Фольгиратор - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2021, 17:02   #1
Lasuro
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2021
Адрес: Ternopil
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Фольгиратор

Всем привет.
Помогите пожалуйста советом. Вот нигде не нашла информации про авматические фольгираторы такого типа
https://aliexpress.ru/item/400011614...00000305257055
Может есть у кого что-то такое подобное?
Как оно вообще в работе? Вижу по описанию, что юзает и картон, и акрил, и кожу. Но правда ли это?
Lasuro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 17:13   #2
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фольгиратор

В работе оно, скорее всего, прекрасно как и любая китайская поделка.
А вот качество фольгирования стопудово ниже плинтуса
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 17:21   #3
Lasuro
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2021
Адрес: Ternopil
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
В работе оно, скорее всего, прекрасно как и любая китайская поделка.
А вот качество фольгирования стопудово ниже плинтуса
У Вас есть такой принтер? Или видели где?
Lasuro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 17:29   #4
Lasuro
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2021
Адрес: Ternopil
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
В работе оно, скорее всего, прекрасно как и любая китайская поделка.
А вот качество фольгирования стопудово ниже плинтуса
Сразу уточню, что сейчас фольгирую ламинатором. Довольно много брака.
Lasuro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 17:31   #5
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фольгиратор

У меня нет. Но есть опыт работы с различными китайскими железками. В 99 случаях из 100 нужно дорабатывать напильником.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 17:47   #6
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Фольгиратор

Lasuro, я, можно сказать, лицо заинтересованное, т.к. моя компания является производителем аналогичной печатной техники. Мои слова вы, конечно, можете не принимать в расчет. Тем не менее выскажусь.
У меня есть опыт взаимодействия с указанной вами моделью. (На самом деле я сталкивался почти со всеми китайскими фольгираторами). Нам ее подарил клиент при покупке нашего фольгиратора. По его словам, он так и не смог заставить этот аппарат работать. На этом форуме где-то должна быть тема, где я выкладывал описания и фото со вскрытия данного аппарата. Поищите, там есть на что посмотреть, чтобы, скажем так, удивиться китайскому подходу к проектированию и производству.
Печатная головка там с разрешением 203dpi, давление не регулируется, скорость не регулируется, отклонение головки не регулируется. В общем, как по мне, покупка этого аппарата - деньги на ветер.

Могу так же поделиться опытом еще одного человека, купившего китайский фольгиратор, правда другой модели. Он также не только не смог ничего заработать на нем, но и вообще не смог подключить его к ПК. В итоге обратился к нам за помощью, но мы тоже ничего не смогли сделать.

Если Вы имете потребность в фольгировании, опишите задачу, возможно я смогу что-то подсказать вам из нашего ассортимента. А там уж решите, что Вам брать. У нас техника подороже, но в пределах своей сферы уж точно на порядок лучше китайских аналогов. Не даром наша продукция занимает более 90% российского рынка фольгираторов. На форуме, кстати, тоже много наших клиентов и уважаемый MaxMaster, если не ошибаюсь, один из них.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 15:41   #7
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
и уважаемый MaxMaster, если не ошибаюсь, один из них.
Был один из первых. Но аппарат давно продан, ибо не взлетело у меня это направление
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 13:51   #8
Lasuro
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2021
Адрес: Ternopil
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Lasuro, я, можно сказать, лицо заинтересованное, т.к. моя компания является производителем аналогичной печатной техники. Мои слова вы, конечно, можете не принимать в расчет. Тем не менее выскажусь.
У меня есть опыт взаимодействия с указанной вами моделью. (На самом деле я сталкивался почти со всеми китайскими фольгираторами). Нам ее подарил клиент при покупке нашего фольгиратора. По его словам, он так и не смог заставить этот аппарат работать. На этом форуме где-то должна быть тема, где я выкладывал описания и фото со вскрытия данного аппарата. Поищите, там есть на что посмотреть, чтобы, скажем так, удивиться китайскому подходу к проектированию и производству.
Печатная головка там с разрешением 203dpi, давление не регулируется, скорость не регулируется, отклонение головки не регулируется. В общем, как по мне, покупка этого аппарата - деньги на ветер.

Могу так же поделиться опытом еще одного человека, купившего китайский фольгиратор, правда другой модели. Он также не только не смог ничего заработать на нем, но и вообще не смог подключить его к ПК. В итоге обратился к нам за помощью, но мы тоже ничего не смогли сделать.

Если Вы имете потребность в фольгировании, опишите задачу, возможно я смогу что-то подсказать вам из нашего ассортимента. А там уж решите, что Вам брать. У нас техника подороже, но в пределах своей сферы уж точно на порядок лучше китайских аналогов. Не даром наша продукция занимает более 90% российского рынка фольгираторов. На форуме, кстати, тоже много наших клиентов и уважаемый MaxMaster, если не ошибаюсь, один из них.
Но Ваш фольгиратор немного другого плана.
Lasuro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 15:51   #9
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Фольгиратор

Lasuro, да, у нас другие типы, но бОльшую часть задач на них можно решать. У нас три модели:
FoilPrint 106 - 300(500)х106 мм
FoilPrint 315 - 450х315 мм
CtFoil - это отдельная тема. В цифровом виде может печатать 250х100 мм. В традиционном режиме до А4.

Мы изучали возможность разработки и производства фольгиратора по типу китайского, но пришли к выводу, что это не имеет особого смысла, т.к. у такой схемы очень много минусов, а плюсов мало.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 17:06   #10
Lasuro
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2021
Адрес: Ternopil
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Фольгиратор

Lasuro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 17:07   #11
Lasuro
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2021
Адрес: Ternopil
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Lasuro, да, у нас другие типы, но бОльшую часть задач на них можно решать. У нас три модели:
FoilPrint 106 - 300(500)х106 мм
FoilPrint 315 - 450х315 мм
CtFoil - это отдельная тема. В цифровом виде может печатать 250х100 мм. В традиционном режиме до А4.

Мы изучали возможность разработки и производства фольгиратора по типу китайского, но пришли к выводу, что это не имеет особого смысла, т.к. у такой схемы очень много минусов, а плюсов мало.
Какие минуса?
Lasuro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 23:15   #12
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Фольгиратор

Давайте посчитаем:
1. Для обеспечения ширины печати требуется широкая печатная головка. Печатная головка с высоким разрешением печати, хотя бы 300 dpi шириной более 200 мм, стоит очень дорого, а головка 600 dpi будет стоить примерно столько, сколько просят за весь предложенный вами принтер. На китайских поделках стоят головки 203 dpi, а это очень мало для такого типа печати, поскольку невозможно применить эффект антиалайзинга. Таким образом первый минус - принтеры с таким типом печати имеют низкое разрешение.

2. Для того, чтобы перенести краситель с фольги на материал, головка должна плотно прижать ленту к материалу. Печатные головки такого типа, покрыты специальной защитной керамической глазурью. Эта глазурь легко скалывается при механическом воздействии. Таким образом, если вдруг что-то попадет под головку и она повредится, замена обойдется дорого.
Получается, то второй минус - высокий риск повреждения очень дорогой детали.

3. Для такого типа печати требуется специальная фольга, которая стоит дороже обычной. Ее ассортимент ограничен по цветам и типам. Т.к. ширина печати большая, то при необходимости напечатать что-то маленькое, вы неизбежно подвергаете износу всю ширину головки.
Третий минус - высокий расход фольги даже тогда, когда он не нужен, либо повышенный износ дорогостоящей печатной головки.

4. Печатные головки такого типа имеют полукруглую выступающую печатную часть, на крайней точке которой расположены термоэлементы. С этим связаны следующие особенности: при длине печатной части более 100 мм при производстве головки становится сложно удержать термоэлементы на одной линии. Например, мои японские партнеры, вообще технически не могут произвести головку нужной конфигурации шириной более 250 мм именно из-за того, что при изготовлении головки термоэлементы уходят с одной линии. Кроме того, линия термоэлементов, из-за особенностей производства, могут иметь погрешность расположения от назначенного края выступающей части, в диапазоне +/- 5 градусов. Теперь представьте, что вы выравнили головку так, чтобы термоэлементы с одного края головки точно совпадали с плоскостью печатного материала. Отлично! Но при этом, с другого края головки этого совпадения не будет, т.к. элементы ни на одной линии. Кстати, на китайских фольгираторах, вообще НЕТ(!) настройки отклонения печатной головки.
Таким образом, четвертый минус - сложность совмещения термоэлементов с материалом по всей ширине печатной головки.


5. Возможность печатать только рулонные и листовые материалы.

Это я перечислил минусы, из-за которых мы не стали разрабатывать фольгиратор с таким типом печати. А вот минусы, которые плюс к перечисленным, при реализации проекта допустили китайские коллеги:

6. По дурацки реализованная система прижима головки. Как я говорил в пункте "4", важно точное совмещение термоэлементов с материалом под правильным углом. Однако китайские инженеры умудрились установить головку так, что угол установки будет меняться в зависимости от толщины материала. Это вообще как? Я когда увидел - был, мягко говоря, весьма озадачен таким решением. При этом, как говорил выше, отрегулировать угол установки головки на китайских фольгираторах вообще невозможно.

7. В конструкции китайского фольгиратора, обсуждаемой конструкции, отсутствует регулировка усилия прижима печатной головки к материалу. Т.е. прижим будет всегда одинаковым, а это плохо, т.к. для разных материалов требуется разная сила прижима.

8. Печатные головки имеют несколько разновидностей. Для фольгираторов подходят некоторые конкретные типы. Однако, вместо этого китайцы просто взяли самое широкое и недорогое, что нашли, совершенно не заботясь о том, что такой тип головки мало подходит для фольгиратора, да и разрешение у нее всего 203 dpi. В общем, взяли, что было и налепили как попало, зато дешево

И последнее. Я не пытаюсь убедить вас, что они все козлы, а мы д'Артаньяны.
Нет, я пытаюсь уберечь вас от покупки, о которой вы будете жалеть. По мне так лучше уж ничего не покупать фольгиратор, чем взять китайский.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 23:17   #13
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Фольгиратор

Кстати, на Украине уже работает несколько наших фольгираторов и буквально завтра очередной FoilPrint 315 отправляется в Одессу
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 00:47   #14
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Фольгиратор

Александр В., я не вникал, но ТС хочет, скорее всего, фольгиратор, для фольгирования тонерых отпечатков.

З.ы. фольги для фольгиратора термоголовой вагон и маленькая тележка. Я не знаю что за фольгу вы используете, скорее всего смолу, но если брать все 3 типа фольги, то цветов достаточно много, как глянца так и мата...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 00:51   #15
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
я не вникал, но ТС хочет, скорее всего, фольгиратор, для фольгирования тонерых отпечатков
А разве есть с этим проблемы у FoilPrint?
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 09:35   #16
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Фольгиратор

Chernov, по крайней мере, в качестве желаемого аппарата, ТС обозначил именно цифровой фольгиратор. По этому я и отметился в теме. Если действительно нужно обычное фольгирование по тонеру, как на ламинаторе, то тогда да, обсуждение не имеет смысла.

mazdie, нет, у FoilPrint с тонером проблем нет
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 09:41   #17
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А разве есть с этим проблемы у FoilPrint?
Ты печатаешь тонером потлисту, пихаешь лист в фольгиратор (ламинатор) с тонерочувствительной фольгой и к тонеру липнет фольга. Я вот про что.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 18:13   #18
Lasuro
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2021
Адрес: Ternopil
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Ты печатаешь тонером потлисту, пихаешь лист в фольгиратор (ламинатор) с тонерочувствительной фольгой и к тонеру липнет фольга. Я вот про что.
с таким способом мучаюсь уже лет 5. Надоело.
Хотелось именно автоматизированного процеса без брака. Понимаете?
При фольгировании через ламинатор ВСЕГДА лотерея - иногда вообще без брака, а иногда работа в минус.
Lasuro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 18:14   #19
Lasuro
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2021
Адрес: Ternopil
Сообщений: 11
Репутация: 0
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Давайте посчитаем:
1. Для обеспечения ширины печати требуется широкая печатная головка. Печатная головка с высоким разрешением печати, хотя бы 300 dpi шириной более 200 мм, стоит очень дорого, а головка 600 dpi будет стоить примерно столько, сколько просят за весь предложенный вами принтер. На китайских поделках стоят головки 203 dpi, а это очень мало для такого типа печати, поскольку невозможно применить эффект антиалайзинга. Таким образом первый минус - принтеры с таким типом печати имеют низкое разрешение.

2. Для того, чтобы перенести краситель с фольги на материал, головка должна плотно прижать ленту к материалу. Печатные головки такого типа, покрыты специальной защитной керамической глазурью. Эта глазурь легко скалывается при механическом воздействии. Таким образом, если вдруг что-то попадет под головку и она повредится, замена обойдется дорого.
Получается, то второй минус - высокий риск повреждения очень дорогой детали.

3. Для такого типа печати требуется специальная фольга, которая стоит дороже обычной. Ее ассортимент ограничен по цветам и типам. Т.к. ширина печати большая, то при необходимости напечатать что-то маленькое, вы неизбежно подвергаете износу всю ширину головки.
Третий минус - высокий расход фольги даже тогда, когда он не нужен, либо повышенный износ дорогостоящей печатной головки.

4. Печатные головки такого типа имеют полукруглую выступающую печатную часть, на крайней точке которой расположены термоэлементы. С этим связаны следующие особенности: при длине печатной части более 100 мм при производстве головки становится сложно удержать термоэлементы на одной линии. Например, мои японские партнеры, вообще технически не могут произвести головку нужной конфигурации шириной более 250 мм именно из-за того, что при изготовлении головки термоэлементы уходят с одной линии. Кроме того, линия термоэлементов, из-за особенностей производства, могут иметь погрешность расположения от назначенного края выступающей части, в диапазоне +/- 5 градусов. Теперь представьте, что вы выравнили головку так, чтобы термоэлементы с одного края головки точно совпадали с плоскостью печатного материала. Отлично! Но при этом, с другого края головки этого совпадения не будет, т.к. элементы ни на одной линии. Кстати, на китайских фольгираторах, вообще НЕТ(!) настройки отклонения печатной головки.
Таким образом, четвертый минус - сложность совмещения термоэлементов с материалом по всей ширине печатной головки.


5. Возможность печатать только рулонные и листовые материалы.

Это я перечислил минусы, из-за которых мы не стали разрабатывать фольгиратор с таким типом печати. А вот минусы, которые плюс к перечисленным, при реализации проекта допустили китайские коллеги:

6. По дурацки реализованная система прижима головки. Как я говорил в пункте "4", важно точное совмещение термоэлементов с материалом под правильным углом. Однако китайские инженеры умудрились установить головку так, что угол установки будет меняться в зависимости от толщины материала. Это вообще как? Я когда увидел - был, мягко говоря, весьма озадачен таким решением. При этом, как говорил выше, отрегулировать угол установки головки на китайских фольгираторах вообще невозможно.

7. В конструкции китайского фольгиратора, обсуждаемой конструкции, отсутствует регулировка усилия прижима печатной головки к материалу. Т.е. прижим будет всегда одинаковым, а это плохо, т.к. для разных материалов требуется разная сила прижима.

8. Печатные головки имеют несколько разновидностей. Для фольгираторов подходят некоторые конкретные типы. Однако, вместо этого китайцы просто взяли самое широкое и недорогое, что нашли, совершенно не заботясь о том, что такой тип головки мало подходит для фольгиратора, да и разрешение у нее всего 203 dpi. В общем, взяли, что было и налепили как попало, зато дешево

И последнее. Я не пытаюсь убедить вас, что они все козлы, а мы д'Артаньяны.
Нет, я пытаюсь уберечь вас от покупки, о которой вы будете жалеть. По мне так лучше уж ничего не покупать фольгиратор, чем взять китайский.
Большое спасибо за столь детальную консультацию. Есть над чем подумать.
А Ваш фольгиратор может фольгировать прозрачный акрил толщиной 2мм?
Lasuro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2021, 19:41   #20
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Фольгиратор

Цитата:
Сообщение от Lasuro Посмотреть сообщение
А Ваш фольгиратор может фольгировать прозрачный акрил толщиной 2мм?
На 315 модели я не пробовал, а на 106 модели печатал. Получается.
Правда сразу предупрежу, что на оргстекле, по крайней мере толщиной 3 мм и более, результат переменный - то отлично, то нет. А вот с акрилом проблем пока не было, но я на нем и не особо много печатал.
Если нужно, могу провести тесты. Вроде где-то был кусок акрила 2 мм.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика