КАК ПЕЧАТАЮТ ВИЗИТКИ ЗА 80 коп.??? и на чем(

[Ivan Pro]

Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, поведайте мне секрет как можно печатать визитку при любом тираже, не касаясь офсета, за 80 коп. У нас в городе находятся такие умельцы...и всё чаще я слышу от заказчиков: "У вас слишком дорого!!!" Подскажите кто по чем банчит визитками. И что за чудо машина с такой низкой расходкой и амортизацией, я уж не говорю про зп сотрудникам, налоги и аренду... Моя цена 1,5 руб.

[USEDPRESS.RU]

Кстати, если хотите, давайте прикинем и себестоимость сборника. Не проблема.

Итак, на дешевой меловке 24*100 комплектов.
Бумага= 0,64*0,9*0,3*58/4*130 листов (с приладкой и потерями на резку)= 300 рублей/24 комплекта/100 визиток= 13,5 копеек.

Комплект форм полноцвета+пленки=300 рублей пленки+180 рублей формы (формы для Гейделя дороже, но пусть печатать будем на Ромайоре)=480 рублей/2400 визиток=20 копеек.

Работа печатника - минимум один час, при з/пл 30 000 рублей/180 часов= 166 рублей= 7 копеек, работа копировщика, резчика - будем считать еще 3 копейки - вот уже 10 копеек.

Работа макетиста, делающего спуски, менеджера, собирающего спуски, аренда, амортизация машин, и прочее прочее.... какие 20 копеек, Вы с дуба рухнули? Или держите здесь всех за идиотов? Себстоимость визитки на офсете будет не меньше, чем у цифры.

[Chernov]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Кстати, если хотите, давайте прикинем и себестоимость сборника. Не проблема.

Итак, на дешевой меловке 24*100 комплектов.
Бумага= 0,64*0,9*0,3*58/4*130 листов (с приладкой и потерями на резку)= 300 рублей/24 комплекта/100 визиток= 13,5 копеек.

Комплект форм полноцвета+пленки=300 рублей пленки+180 рублей формы (формы для Гейделя дороже, но пусть печатать будем на Ромайоре)=480 рублей/2400 визиток=20 копеек.

Работа печатника - минимум один час, при з/пл 30 000 рублей/180 часов= 166 рублей= 7 копеек, работа копировщика, резчика - будем считать еще 3 копейки - вот уже 10 копеек.

Работа макетиста, делающего спуски, менеджера, собирающего спуски, аренда, амортизация машин, и прочее прочее.... какие 20 копеек, Вы с дуба рухнули? Или держите здесь всех за идиотов? Себстоимость визитки на офсете будет не меньше, чем у цифры.

ну ну, а офсетчики дебилы и себе в убыток печчатают

[d_Serg]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Кстати, если хотите, давайте прикинем и себестоимость сборника. Не проблема.

Итак, на дешевой меловке 24*100 комплектов.
Бумага= 0,64*0,9*0,3*58/4*130 листов (с приладкой и потерями на резку)= 300 рублей/24 комплекта/100 визиток= 13,5 копеек.

Комплект форм полноцвета+пленки=300 рублей пленки+180 рублей формы (формы для Гейделя дороже, но пусть печатать будем на Ромайоре)=480 рублей/2400 визиток=20 копеек.

Работа печатника - минимум один час, при з/пл 30 000 рублей/180 часов= 166 рублей= 7 копеек, работа копировщика, резчика - будем считать еще 3 копейки - вот уже 10 копеек.

Работа макетиста, делающего спуски, менеджера, собирающего спуски, аренда, амортизация машин, и прочее прочее.... какие 20 копеек, Вы с дуба рухнули? Или держите здесь всех за идиотов? Себстоимость визитки на офсете будет не меньше, чем у цифры.

USEDXEROX.RU, почти все верно, но....
1. Офсетчики, как правило, предлагают "сборники" на 1000 визиток, ну мин. на 500.... драться за "сотню" - глупо
2. Печатать на офсете что 24х100, что 24х1000 визиток - разница во времени 6 минут При нормально отлаженном производстве это никак не час, полчаса - макс. 40 минут...
Вот при таком раскладе (по Вашему же алгоритму) 20 коп. за офсетную визитку и получается...
ЗЫ да и сроки большинство "сборников" предлагается за пару дней, чуть подороже - "за ночь"... особо продвинутые уже и за 4-6 часов грозятся сделать...

[Владелец Субару]

сборники на 500 минимум, соглашусь.

[d_Serg]

USEDXEROX.RU, т.е. я не призываю всех бросаться на сборные тиражи (нашим менеджерам ВООБЩЕ запрещено отдавать заказы на "сборники", за что неск. лет назад был критикован на данном форуме), но не замечать такой тенденции, это все-равно, что закапать голову в песок - как-бы оооочень глупо...

[Partner]

Тем временем сделал комплект 200 визиток 4+4 за 1000руб и за 20минут.
Кому то визитку на раздачу заранее закажет в офсете
Кому то срочно нужно на выставку и готовы платить за срочность
Кому то на ризографе пойдет на раздачу за 60коп
А кому личные 100шт да на дизайнер бумаге за дорого.

И че мне теперь падать всем по 80коп делать?

[pvova]

Да на лист можно положить и до 30 визиток.

[zoom-spb]

Сообщение от pvova

Да на лист можно положить и до 30 визиток.

Можно поподробнее...

[USEDPRESS.RU]

Ну на лист 35*50 можно положить и 30 визиток. На бумаге экономии не будет, но на приладке-пленках-формах на офсете - ну да.

Что касается печати 1000 визиток, то да, и на офсете и на цифре себестоимость резко падает. Причем на сборниках на офсете - действительно примерно до 20-23 копеек, на цифре чуток повыше, копеек до 30. Опять-таки, заметим, без ПОСТОЯННЫХ расходов, таких как реклама, аренда, зарплаты.

Кроме того, надо понимать, что собрать 30 комплектов по 1000 штук - задача гораздо более нетривиальная, чем даже один комплект по 1000 штук. Мы в свое время баловались со сборными тиражами, но в результате вынуждены были отказаться из-за периодического недобора заказов, и как следствие либо пролета по срокам, либо по деньгам.

Если же мы прикинем стоимость печати на цифре комплекта из 1000 визиток (по той же методике, указанной выше), то мы увидим, что приемлемой ценой вполне может являться 1500 рублей, т.е. 1,5 рубля на визитку, но при тираже 1000 штук, а не 100. И все равно не 80 копеек никак!!! В то время, как в этой теме хвалились именно о цене 80 копеек за 100 штук.

Кстати, это подтверждает и упомянутый мной опрос топ20 яндекса+реклама. 1000 штук 4+0 в среднем по Яндексу продается за 2600 рублей, при этом нижний ценовой сегмент (офсетчики и большие цифры продают его по 1500-1600 рублей в среднем, а малые цифры с хорошей доступностью у метро - за 3000 рублей. Т.е. разброс в зависимости от политики салона даже больше, чем на 100 визитках. Что и следовало ожидать.

[d_Serg]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Кроме того, надо понимать, что собрать 30 комплектов по 1000 штук - задача гораздо более нетривиальная, чем даже один комплект по 1000 штук. Мы в свое время баловались со сборными тиражами, но в результате вынуждены были отказаться из-за периодического недобора заказов, и как следствие либо пролета по срокам, либо по деньгам.

Так вот про то и речь!!! кто-то (но таких меньшинство) ооочень хорошо вложился в раскрутку СВОИХ "сборников", организации оптимального для этого воркфлоу и теперь стрижет нехилые бабосы, реально предлагая ПРОДУКТ по цене ниже реальной себестоимости (для др. участников рынка), но многие ведутся на данные цены не понимая, что им не по силам организовать ТАКОЙ ЖЕ непрерывный поток заказов, а следовательно, это прямой путь к ИХ краху....

[Boroda]

d_Serg, а вот как быть, когда у тебя возле офиса визит бигборд такого офсетчика с ценой в 400 руб/1000 шт? Нам, этот же офсетчик отдает 1000 шт за 200 руб.

Никогда я на цифре не смогу упасть до 20 коп за 4+4+ламинация. Даже до 40 не смогу.

P.S. Цифры все условные, я по памяти их не помню уже (где-то чуть раньше отписывался о реальных ценах, но порядок там такой же).
P.P.S. 100 шт мы делаем дорого (в сравнении с офсетом и городом), 1000 шт приходится продавать по цене с бигборда имея при этом маржу в 100%. Пусть не в 100%, пусть даже в 50%, с учетом того, что нужно принять заказ, получить деньги, отправить/получить заказ от офсетчиков. Да, можно попробовать поставить цену в на 50 руб выше, чем на бигборде, т.к. если клиент позвонит ему начнут рассказывать про готовый макет и требования, куда и что отправлять и т.д. НО! Если клиент пришел без макета, мы берем дополнительные деньги за изготовление этих макетов. И даже если пришел с макетом почти всегда берем тоже дополнительные деньги для подготовки его в печать и ТОЛЬКО при повторном заказе никаких дополнительных денег не берем.

Сборных визиток у нас порядка 80%.
Каким образом, скажите, запрещать менеджерам делать перезаказы на сборки?
Какая альтернатива? Открыть свой офсет (утрирую конечно)? Ну так там со старту будет хуже качество и выше цена.

P.P.P.S. Кстати, наши офсетчики, если я не ошибаюсь, печатаю не на 35х50 (это что ж такой за офсет, который А3+?) а на 70х100. А там уже помещается не 30 комплектов, а все 120. Себестоимость еще ниже... качество еще выше. Ламинатор тоже с нашим не сравнить. Грозятся в ближайшее время сделать выборочный лак в сборке (хотя грозятся уже что-то больше чем пол года). Тогда вообще капец наступит.

[pvova]

Я и на цифре размещаю 30 штук визиток. 6х5 штук, размер 90х50 мм. На до в итоге размер визитки получается типа 48х88 мм., это если с подчисткой, а если без подчистки, то и размер получается 5х9 см. Мои заказчики размеры не вымеряют.

[zoom-spb]

Сообщение от pvova

Я и на цифре размещаю 30 штук визиток. 6х5 штук, размер 90х50 мм. На до в итоге размер визитки получается типа 48х88 мм., это если с подчисткой, а если без подчистки, то и размер получается 5х9 см. Мои заказчики размеры не вымеряют.

Так это ещё и без вылетов...

А сколько стоит 100 (90)шт. такого эконом класса?

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Boroda

d_Serg, а вот как быть, когда у тебя возле офиса визит бигборд такого офсетчика с ценой в 400 руб/1000 шт? Нам, этот же офсетчик отдает 1000 шт за 200 руб.

Размещать у соседа и зарабатывать 200 рублей с комплекта. Брать деньги за доработку макета. Брать по 350 рублей за 100 штук с тех, кто хочет визитки за час, а не за неделю. Ждать, пока соседу надоест или он сдохнет.

Ну а насчет качества с А1 - тут большие вопросы... хрен порежешь ровно такой лист, с каждого реза накапливается ошибка. Даже на А2 формате на западе кто печатает визитки, заказывают себе специальные продвинутые слиттеры.

[quest]

Сообщение от d_Serg

и теперь стрижет нехилые бабосы

А они, вот, реально стригут нехилые бабосы, или просто часто-часто валы в офсетных машинах прокручивают за копейку? Вот встала у такого, абстрактного, производителя машина - рассыпалась от старости. Он на настриженное новую купит? Или с воплем "бля!" исчезнет с рынка?

[Boroda]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Размещать у соседа и зарабатывать 200 рублей с комплекта. Брать деньги за доработку макета. Брать по 350 рублей за 100 штук с тех, кто хочет визитки за час, а не за неделю.

Так вот именно так и поступаем.

Сообщение от USEDXEROX.RU

Ждать, пока соседу надоест или он сдохнет.

Сообщение от quest

Вот встала у такого, абстрактного, производителя машина - рассыпалась от старости. Он на настриженное новую купит? Или с воплем "бля!" исчезнет с рынка?

Встала и рассыпалась от старости разные вещи.
У нормальных офсетчиков в отличие от нас не одна и даже не две машины. Сборки для многих из них так — баловство, чтобы быть в тренде. Некоторые поняв, что просто листовая печать приносит меньше денег переключились на сборки. И если у него встанет одна машина, то отпечатается тираж на другой. А вот если у ОПщика встанет его любимая 6000 тогда что?
И интересно какой процент рассыпавшихся офсетов по сравнению с ПРОшками? И какие пробеги у рассыпавшихся интересовались?

[Boroda]

Сообщение от pvova

Я и на цифре размещаю 30 штук визиток. 6х5 штук, размер 90х50 мм. На до в итоге размер визитки получается типа 48х88 мм., это если с подчисткой, а если без подчистки, то и размер получается 5х9 см. Мои заказчики размеры не вымеряют.

мы тоже как-то подобным баловались.
Не визитками 48х88, это для меня вообще нонсенс.
Заказчик это может и не заметит, но заметит его партнер, который засунет такую визитку в визитницу и сразу увидит чего стоит оппонент.

Мы печатали как-то мегабюджетные визитки на В-300 на обычной снегурке и на меловке 120 гр. Так же мы печатали ч/б визитки по цене ч/б визиток.

Нафиг!!! Нет бюджетных визиток. Вернее они могут быть, но от 1000 шт. Мы отдадим их офсетчикам. Т.к. бюджетнее уже быть не может. Хотя нет... мы попросим скидку за отсутствие ламинации и еще более тонкую бумагу.

[d_Serg]

Сообщение от Boroda

d_Serg, а вот как быть, когда у тебя возле офиса визит бигборд такого офсетчика с ценой в 400 руб/1000 шт? Нам, этот же офсетчик отдает 1000 шт за 200 руб.

USEDXEROX.RU вроде бы ответил... поддержу... либо уходить с этого рынка... имхо, объем рынка визиток ооооочень переоценен - не нужно ему столько игроков....

Сообщение от quest

А они, вот, реально стригут нехилые бабосы, или просто часто-часто валы в офсетных машинах прокручивают за копейку? Вот встала у такого, абстрактного, производителя машина - рассыпалась от старости. Он на настриженное новую купит? Или с воплем "бля!" исчезнет с рынка?

quest, так я же говорю, у всех по-разному.... Кого-то от "сборников" распирает так, что меняют/докупают печатные машины одну за другой, СТР за СТР, фактически делая годовой бюджет Северо-Западному отделению Гейделя.... И фактически, они ушли ТОЛЬКО в "сборку", отказавшись от др. видов печатной продукции... Но таких, повторюсь, меньшинство....
Кто-то, опять же не буду показывать пальцем, к своим офсетным "сборкам" докупили Айджен, фактически перекрыв ВЕСЬ спектр печатных тиражей...

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Boroda

Некоторые поняв, что просто листовая печать приносит меньше денег переключились на сборки.

Да ничего подобного. Сборка визиток - это 30 заказов, 30 заказчиков, каждого из которых надо обслужить, поговорить, исправить косяки. У каждого свое представление о цвете, кто-то хочет краски больше, кто-то - меньше, у кого-то обязательно макет косячный, он "совсем не то думал, получится".

Короче: если Заказчик - это потенциальный скандал, то 30 заказчиков - 30 потенциальных скандалов. И за что? За 400 рублей??? вообще не понятно, за что жопу рвать.

Мы календариками спусками занимались... поток был большой, с наполнением проблем не было. Закрыли, когда поняли, что за три копейки масса лишних движений получалось. На каждый спуск обязательно находился заказчик, который звонил за 15 минут до печати, чтобы сообщить, что он нашел в своем макете ошибку, и надо все срочно остановить. Нахер такой геморой.

[d_Serg]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Короче: если Заказчик - это потенциальный скандал, то 30 заказчиков - 30 потенциальных скандалов. И за что? За 400 рублей??? вообще не понятно, за что жопу рвать.

не соглашусь! с такой логикой зачем вообще тогда бизнесом заниматься? Одни скандалы
ИМХО, все развитие современного бизнеса строится на том, чтобы занять какой-то сектор пр-ва/услуг, макимально оптимизировав там все процессы, тем самым получив минимальную с/с, что в сочетании с большим РЕАЛЬНЫМ объемом заказов делает этот бизнес фактически непотопляемым...
В достаточно стандартизировнной нише "сборников" (визитки, календари, флаерсы) это сделать гоооораздо проще, чем заниматься ВСЕМ (любыми видами печати)....