Продолжение разговора о нормо-выработке

[kefir]

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.

[Nikit0s]

Сообщение от MaxMaster

мдя....Я, наверно, сильно дремучий, но я не вижу смысла во всех этих расчетах вплоть до 0,000000000000000000000000000001 копейки. Возможно, это необходимо когда у тебя коллектив организации 500+ человек, но в мини- и микро-"бизнесах" это нафиг не нужно. Если я начну до такой степени все калькулировать, чтобы выяснить себестоимость вплоть до миллиардных долей процента, я просто через неделю в дурку попаду.
Я делаю проще, ну на примере тех же визиток: мне известна стоимость бумаги, тонера, амортизация принтера, з/п работника, аренда. Всё! Посчитали, получили условно 1 рубль. Умножаем на 3 - вот минимальная стоимость визитки для клиента. Далее можно накинуть свою жадность. При всем при этом, мои цены выше среднерыночных, так что такая методика более чем оправдана. И голову не ломаю, высчитывая сколько там микрокопеек добавит к с/с зарплата уборщицы или внезапный понос работника.

Ну не знаю кому это адресовано, но я ни разу не призывал до копейки калькулировать, если это связано с дополнительными расходами ресурсов. Ты же тоже откуда-то взял коэффициент 3
Но зато я точно знаю, по какой цене я могу сработать в крайнем случае без убытка, а если сделаю цену еще на 2% ниже -- начну работать в ноль. На самом деле чистая прибыль у полиграфистов не такая большая -- ну может 10, ну может 20%. Поэтому естественно хочется иметь какой-то более-менее точный инструмент для расчетов -- ведь ошибешься на 10% в цене -- и половина прибыли потеряна

[brosko]

Кстати про визитки и вообще про двустороннюю печать. Я почему то всегда считал, что двусторонняя печать отличается от односторонней чисто на стоимость печати, ну может чуть-чуть на стоимость резки, если она присутствует. Но оказывается, что это нифига не так и стоимость двусторонней печати равна стоимости односторонней+сс односторонней печати :-) и я щас в раздумьях по какому пути надо идти. :-)

[kev]

если чистая прибыль 10-20%, это значит хорошая отрасль. Во многих отраслях, а на Западе и подавно, нормой 3-4% считается.

[brosko]

kev, там и кредиты 3-5% норма :-)

[kev]

brosko, что-то мне подсказывает, что и у нас для друзей ТинПу такие кредиты - норма

[MaxMaster]

А знаете, у меня есть личный психологический барьер на разные виды продукции. Даже если себестоимость у меня получится условно 1 рубль, а барьер - 20 рублей, то и продавать я буду за 20 рублей. И пофиг мне на расчеты, норму выработки и прибыли.
Наверно это неправильно, но я не жалею, что применяю такую методику.

[brosko]

Nikit0s, каким образом при коэффициенте 3 уменьшение цены на 2% может привести к убыточности? :-)

[brosko]

MaxMaster, все это так, есть такие работы, просто они обычно малотиражные и требуют ручной возни.

[kev]

Сообщение от brosko

Кстати про визитки и вообще про двустороннюю печать. Я почему то всегда считал, что двусторонняя печать отличается от односторонней чисто на стоимость печати, ну может чуть-чуть на стоимость резки, если она присутствует. Но оказывается, что это нифига не так и стоимость двусторонней печати равна стоимости односторонней+сс односторонней печати :-) и я щас в раздумьях по какому пути надо идти. :-)

Я из 2-сторонней печати могу отнять только вторую с/с бумаги, а 2-я сторона идет по полной стоимости, и всё.
Но у меня цены посчитаны сразу с бумагой стандартной, например, для визиток - кристал боард 270, другая бумага - уже другая цена.

Как-то глупо только с/с печати 2-й стороны прибавлять к цене 1-сторонней печати.

[brosko]

Есть регионы где реально работают по кривым ценам и только лишь по тому, что какой то умник изначально начал работать по кривым ценам, все остальные подхватили это за норму и так пошло. Это я к твоим словам как считать. Вот так и надо считать, самому, а не передирать чужие тупые цены.

[kev]

brosko, это камень в мой огород про среднюю цену, я понял
Да, дураков хватает всегда.

[MaxMaster]

И еще. Мое пренебрежение к точным расчетам меня, как ни странно, не губит. Я продолжаю развиваться, покупать новую технику, осваивать новые горизонты, живу в большом доме, езжу на не самой паршивой машине, питаюсь хорошо, могу позволить себе много того, что другие не могут. И при этом знаю многих людей, которые досконально все просчитывают до копеек, вникают в самую глубокую глубину глубин, составляют бизнес-планы по тыще страниц и т.д. и т.п. И при этом сидят чуть ли не на воде и хлебе, но при этом строят из себя великих бизнесменов - вон как они круто составили бизнес-план! Знаю многих, кто несмотря на расчеты просто просрали деньги, вложенные в бизнес. Да много примеров.
И сдается мне, что расчеты - не самое главное. В бизнесе нужно чутьё, нужна интуиция и здоровая доля авантюризма. Без этого любые расчеты - бесполезная писанина.
Никита, ни в коем разе не хочу тебя чем-либо оскорбить или обидеть, просто высказываю свою точку зрения.

[brosko]

А откуда в цифре тупые цены знаешь? Ноги растут от прайсов офсетных типографий :-). Людям просто не в домек, что если в офсете материалы занимают 90% , то в цифре 10%. Образно говорю, а то щас считать начнут.

[kev]

тупые цифры с ногами, это, конечно, нечто

[MaxMaster]

Сообщение от brosko

Есть регионы где реально работают по кривым ценам и только лишь по тому, что какой то умник изначально начал работать по кривым ценам, все остальные подхватили это за норму и так пошло

судя по всему, наш регион из их числа. У меня иной раз волосы на жопе дыбом встают от услышанных ценников. Там не то что за еду работают, там прямо благотворительность! Ну например: визитки 4+4 1000 шт на коне с451 - 60 коп. штука. Это просто 3,14здец! Ну или баннер по 65 рэ за м2.

[kev]

Ну или баннер по 65 рэ за м2.

похоже, проще у вас перезаказывать в регионе, и отправлять ТК. Всяко, дешевле выйдет

[brosko]

Банер по 65. Люди не считают общую доходность, а считают только сс+ прибыль. При этом их не волнует ни скорость печати ни объемы этой самой печати. Цену с????или у старших коллег, которые же могут по таким ценам печатать, почему же они не могут. :-) Вобщем люди немного не в себе.

[kev]

ко мне приходили из 1 РА, просили снизить цену 1 кв.м. баннера до 100 руб за квадрат (по летним ценам), мотивируя это тем, что они так печатают.

После расспросов выяснилось, что печатают они у сотрудника, который, фактически, обкрадывает свою контору, печатая на станке работодателя, и его же расходниками.

Конечно, ему и 100 рэ можно цену назначить. Все в прибыль считай.

[kev]

о, кстати, а у кого сейчас какая оптовая цена (минимально низкая со всеми скидками) для РА на печать баннеров на интерьернике (экосольвент)?

[brosko]

Я печатал от 350 всем. Рынок не интерьерный. Но и по 350 печатать не стремился никогда, потому что дох уя качества для баннерной печати :-)