Продолжение разговора о нормо-выработке

[kefir]

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.

[Nikit0s]

Сообщение от Pitlord

Есть ли смысл в подсчёте нормочаса для сотрудника?

Считается не нормочас для сотрудника, а стоимость нормочаса того или иного сотрудника ДЛЯ КЛИЕНТА. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.

В общем случае есть смысл подсчета стоимости нормочаса сотрудника например в том случае, если один сотрудник может выполнять десятки разных операций. Тогда для того чтобы проценить каждую операцию -- достаточно знать только ее продолжительность, и умножить на стоимость нормочаса.
Но если сотрудник работает на дорогой технике -- все равно придется прибавлять еще и почасовую или поштучную или пооперационную амортизацию техники, без этого никак.

Цель всей этой затеи -- сделать так, чтобы любая работа, которая делается сотрудниками по разработанному прайс-листу, приносила бы фирме прибыль. Звучит смешно, но мне кажется что в 90-95% фирм происходит примерно следующее: часть работ приносит прибыль (может быть и большую), а другая часть -- приносит убыток. Вот от соотношения и зависит, будет фирма работать действительно с прибылью, или денег будет хватать только на зарплаты и аренду

Правильно рассчитать стоимость нормочаса не так просто: в этой цене должно быть заложено ОЧЕНЬ много чего: расходы на рекламу, связь, аренду, уборку, охрану, бухгалтерию, и т.д. и т.п. Откуда-то же ведь мы за все это платим... Значит все эти статьи должны быть включены в цену каждого часа работы сотрудника (не считая конечно менеджеров, бухгалтеров, уборщиц и другого неосновного персонала).

Конечно, это тоже только примерная модель (как и другие). Конечно, можно придумать другие схемы расчетов, возможно даже более простые и более понятные.

Главное чтобы вообще хоть какая-то модель была

Потому я и не хочу представлять на суд коллег свои выкладки, что все это достаточно индивидуально и может просто-напросто не подходить под другую схему работы или оплаты труда.

Вот Броско например не согласен, что можно измерять стоимость дизайна в нормочасах. Каждый имеет свою точку зрения, спорить по некоторым вопросам нет вообще никакого смысла, потому что все участники спора по-своему правы. Да, конечно нельзя творческие задачи оценивать в нормочасах! Но в то же время, с некоторым приближением -- можно

[brosko]

А если высчитать этот нормочас, то можно сотрудников сдавать в аренду :-)

[Nikit0s]

Сообщение от brosko

А если высчитать этот нормочас, то можно сотрудников сдавать в аренду :-)

Строго говоря, фактически все мы каждый день именно этим и занимаемся

[brosko]

Ну есть конторы которые мастеров предоставляют, дом убрать, починить что нибудь. Там уже все просчитано именно по часам :-)

[brosko]

Ну допустим вывели нормочас. А вдруг у сотрудника понос? А если весь коллектив обосрался? :-) Это ж какие убытки и стресс для нервной системы хозяина конторы :-)

[brosko]

Вспомнилось интервью одного известного капиталиста, фамилию забыл, :-). Он вспоминал как в один прекрасный день увидел сотрудника карабкающегося по пожарной лестнице в офис на хрен знает каком то этаже. И после того случая он ввел свободный график работы. И тут же я вспоминаю слова мрака про час перерыва и три раза по 10 минут типа перекур. И тут же вспоминаю свою молодость, никогда не работал от сих до сих, но работа всегда делалась как надо и ни разу начальство мне не сделало даже замечания.

[Xromov]

Сообщение от brosko

Xromov, а как просчитать эффективность нормочаса программиста? Например, один программер умный, но медленный, а второй не такой умный, но быстрый :-)
То есть хочу сказать, когда работа имеет признаки творческой работы просчитать ее по нормочасам не получится. Мне всегда интересно, почему все считают нормочасы, но никто не говорит о качестве этих нормочасов. Все тендеры кстати построены по ценовому признаку, а как они учитывают качество работы я не врублюсь.

На практике опытный программист способен определить с довольно большой точностью сколько уйдет времени на решение задачи т.к. знает себя и свои способности. И оценку качества кода сделать довольно просто.
Если проект большой, то вводят почасовую оплату. Конечно, пилить одну строчку в час при этом никто не даст. То есть реально на практике такой проблемы как просчет эффективности нормочаса программиста нет.

[Nikit0s]

brosko, читайте внимательнее. Я написал что конкретно в моих расчетах заложено, что на реальную работу сотрудник фактически тратит не более 5 часов в день. Это с учетом (в числе прочего) отпусков и больничных. У кого больше -- поздравляю, молодцы.
Но в любом случае надо понимать, что если по закону положено 8 рабочих часов в день -- фактически сотрудник работает намного меньше, а платим-то мы ему по полной...

[Xromov]

Сообщение от brosko

Впервые слышу о нормировании дизайнерской работы.

А я это практикую полтора года каждый день. Если сам разбираешся в дизайне, то реально. Я в конце месяца считаю свою среднюю ошибку прогноза по всем выполненным работам, выходит около 20%, считаю приемлемо.

[brosko]

Xromov, а прежде чем писать там подумать не надо?

[brosko]

Nikit0s, вот у любого принтера есть скорость, есть реальная производительность, а есть реальная выработка, она совсем не похожа на заявленную скорость. Так же и с человеком. Даже робот не выработает 8 часов из 8-ми.

[mrak]

Сообщение от brosko

И тут же я вспоминаю слова мрака про час перерыва и три раза по 10 минут типа перекур

Когда нанимаешься то оговариваешь условия. Не понравились условия, предложи свои и соблюдай их. Это примерно как к тебе приходит заказчик а ты ему не то отдаешь или не вовремя. И апеллируешь это тем что в молодости когда то работал только так 95% работы просто работа без фанатизма и всяких изысков. Да курить у меня запрещено. Если есть такая потребность вместо перерыва 1 час можешь за углом хоть всю пачку выкурить.
Трудовая дисциплина рулит. Обязанности расписаны для каждого человека. Я соблюдаю условия договора и работники его соблюдают. Все просто.

[brosko]

mrak, а если чел сделает не три, а десять перерывов, но принесет кассу? :-)
Просто интересно, его сначала пожурят, а потом премируют или сначала премируют, а потом лишат премии? :-)

[mrak]

Сообщение от brosko

а если чел сделает не три, а десять перерывов, но принесет кассу? :-)

Если чел так сможет то ему выпишут премию а с директора снимут и премию и часть зарплаты.

[brosko]

Или вот, чел раз перекурил больше нормы, два, его оштрафовали или просто плеткой отстегали, не важно, но вот его это задело до глубины души и он стал просто работать, без фанатизма, от сих до сих. Это хорошо или не очень?

[Xromov]

brosko, если опыт большой, то думаешь на лету. Если маленький - долго тупишь, гуглишь и т.п. А такого чтоб человек сидел смотрел в стену и думал я ни разу не видел. Нужно чтобы обязательно руки были чем-то заняты для творческого процесса - рисовали план на бумаге или на клваиатуре печатали код или в гугле искали ответ. В любом случае сразу видно, что человек занят делом.

[brosko]

Сообщение от mrak

Если чел так сможет то ему выпишут премию а с директора снимут и премию и часть зарплаты.

это значит лучше не делать кассу, а сидеть ровно на попе :-)

[brosko]

Xromov, ну по любому человек типа непроизводительно время тратит. Код то не пишется в итоге. :-)

[Xromov]

brosko, дак нефиг браться за то, в чем плохо разбираешся =)

[brosko]

Так речь шла о нормировании. Техническую часть ясно что можно занормировать, но вот думалку как вы нормируете непонятно.