Продолжение разговора о нормо-выработке

[kefir]

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.
Ещё кто-то (вроде, Питлорд), сказал, что пришел к цифре 4 (но с учетом взносов в ПФР, соцстрахи и прочих расходов на работника).
У кого какие расчеты получаются? Почему именно 4-5-6 оптимальные цифры? А если человек не загружен работой все 8 часов, тогда как? Бесконечно не будешь коэф-т повышать, тогда цены станут неконкурентны.

[Стивен]

kefir,
Про Х4 я писал. Если у сотрудников нет работы, зачем тогда сотрудник? Нужно либо штаты сокращать либо работу им искать, ну либо уменьшать ЗП, чтобы придти к определенной эффективности. Почему на работника идет 1/4 объяснять Вам будет сложно, если Вы не задумывались над этим раньше сами Но если абстрактно, то в любой отрасли есть некая средняя торговая наценка при которой бизнес становится рентабельным, в оперативной полиграфии это где то по моему мнению 400% от прямых материальных затрат (не путаем наценку с маржой) в общепите где то 500, ну и т.д. разная везде в общем и значения зависят от региона, конкуренции и т.д. - это вот тот процент при котором маржа будет иметь положительные значения, если выше то естественно лучше. Если приравнять расходы сотрудника к прямым материальным затратам, то все встанет на свои места

[ASV]

Тут без объемов не посчитать.
Такие наценки можно брать при существовании конторы свыше 2-3 лет при очевидном мониторинге объемов.

[Xromov]

Так и есть. Выходит выработка в час 600-1000 руб нормально.

Стивен, 400% это значит (расходы на материалых)х4 или x5 ?

[kev]

Xromov, они умножают на 4 ФОТ сотрудника, включая все расходы на него.

[mrak]

kefir, У меня есть план работникам. выше плана % премии. План индивидуальный (смотрится зарплата, срок работы у меня и т.д.) Но в принципе это зарплата *10. План редко не выполняют

[Nikit0s]

Сообщение от kefir

В одной из тем (не помню, в какой, на форуме щас очень оживлённо) заинтересовало сообщение Никиты: мол, беру сумму расходов на сотрудника, умножаю на 5 - и при такой выработке можно жить и развиваться, а при коэф-те 6 совсем хорошо.

Это если совсем упрощенно.
На самом деле у меня огромная электронная таблица, в которую вносится все вплоть до стоимости мебели и расходов на уборку и охрану офиса.
То есть фактически создается довольно сложная (не меньше 30 переменных) математическая модель конкретного (!) бизнеса.
И потом методом последовательного приближения выбираются такие расценки за нормочас для клиента, при которых при сохранении имеющейся выручки (! это очень важно) будет получаться например 10% чистой прибыли.
В частности у меня там заложено, что "в среднем по больнице" сотрудник работает около 5 (пяти) часов в день. Остальные три часа оплаченного времени -- это положенные и не положенные законом перерывы (особенно для тех кто работает за компом), отлучки извините в туалет, общение с клиентом (выяснение подробностей зказа), общение с менеджером заказа, всякая другая болтовня, чаепития, погрузка-разгрузка товара и прочее и прочее и прочее.
То есть модель изначально писалась под конкретно мой бизнес, поэтому выкладывать ее я не буду, так как каждый найдет в ней то что ему не понравится, и могут начаться долгие обсуждения, не имеющие особо отношения к теме, как обычно бывает почти на всех форумах, не только на этом

То что итоговая цифра получилась примерно в 5 раз больше чем ЗП сотрудника без доп расходов -- ну это просто так получилось.
Если бы хоть одна переменная поменялась (например средняя сумма в месяц за банковское обслуживание, или зарплата бухгалтера) -- была бы немного другая цифра, и соответственно немного другой коэффициент.

Так что это все строго индивидуально, но после долгих экспериментов с подбором параметров -- я сомневаюсь что кому-то удастся получать прибыль, работая с соотношением ниже чем 4-5. Говорю не понаслышке, потому что раньше по некоторым направлениям и сам так работал, и в итоге одни направления были убыточными, но покрывались прибылью от других. В итоге общая прибыль от бизнеса была просто мизерной. Потом мне это надоело, и после общения с более опытными коллегами как раз и была составлена эта модель, и получены новые цифры. Это вылилось в единоразовое повышение некоторых расценок почти в два раза. Например, 800-900 рублей за час работы дизайнера в то время не просил вообще никто -- в основном были цены 400-600 (конец 2013 года). Ну и ничего, выручка после этого не снизилась. Да, часть клиентов неизбежно была потеряна, но во-первых таких потерь было очень мало, так как менеджеры тоже стали называть клиентам и требовать от дизайнеров более адекватные сроки чем раньше. А во вторых это были как правило случайные клиенты, которые так или иначе обращались за мелкими разовыми заказами.
Как-то так.

[kefir]

Nikit0s,

На самом деле у меня огромная электронная таблица, в которую вносится все вплоть до стоимости мебели и расходов на уборку и охрану офиса.
То есть фактически создается довольно сложная (не меньше 30 переменных) математическая модель конкретного (!) бизнеса.
И потом методом последовательного приближения выбираются такие расценки за нормочас для клиента, при которых при сохранении имеющейся выручки (! это очень важно) будет получаться например 10% чистой прибыли.
В частности у меня там заложено, что "в среднем по больнице" сотрудник работает около 5 (пяти) часов в день. Остальные три часа оплаченного времени -- это положенные и не положенные законом перерывы (особенно для тех кто работает за компом), отлучки извините в туалет, общение с клиентом (выяснение подробностей зказа), общение с менеджером заказа, всякая другая болтовня, чаепития, погрузка-разгрузка товара и прочее и прочее и прочее.
То есть модель изначально писалась под конкретно мой бизнес, поэтому выкладывать ее я не буду, так как каждый найдет в ней то что ему не понравится, и могут начаться долгие обсуждения, не имеющие особо отношения к теме, как обычно бывает почти на всех форумах, не только на этом

Я делал и делаю нечто подобное, и про себя думал - "ну и дилетантство". Смешно ведь - к примеру при расчета ризо-печати закладывать действия типа "принести пачку бумаги со склада", "переворот бумаги для печати оборота". А оказывается, не только я так скрупулёзно подхожу к.
Насчет

при которых при сохранении имеющейся выручки (! это очень важно)

Не понял. Я тоже начинаю потом "играть цифрами", но с целью не сильного превышения моего прайса над конкурентами, иначе запарюсь выслушивать "а вот там ксерокс по 2 рубля". Я всё понимаю, но на момент открытия всё же не хочется отпугивать потенциальных клиентов.

[kev]

Nikit0s, если вопрос не слишком наглый, а вы софтом для расчета каким пользуетесь? 1С, умные цифры, или самописный?
Кто-то менеджеров контроллирует по расчету-ценообразованию?

[kefir]

Я приобрёл Умные цифры год назад, всё ума не могу дать, теперь, надеюсь, необходимость припрёт и начну осваивать)

[Nikit0s]

Сообщение от kev

Nikit0s, если вопрос не слишком наглый, а вы софтом для расчета каким пользуетесь? 1С, умные цифры, или самописный?
Кто-то менеджеров контроллирует по расчету-ценообразованию?

Microsoft Excel -- замечательная программа , ну или OpenOfice Calc, но это уже послабее. Но надо конечно куда-то уже на более серьезную базу все это переносить.
Бухгалтерия контролирует, выборочно.

[Nikit0s]

Сообщение от kefir

Смешно ведь - к примеру при расчета ризо-печати закладывать действия типа "принести пачку бумаги со склада", "переворот бумаги для печати оборота". А оказывается, не только я так скрупулёзно подхожу к.

По-моему ничего смешного. Ну разве что можно не учитывать каждую микро-операцию, а ввести понятие "подготовка рабочего места" или "настройка оборудования", и отнормировать эту работу в минутах для каждой основной операции. Вроде так обычно делают. Нормирование труда -- это же целая наука такая, никто ее не отменял.

[brosko]

mrak, это какой должна быть зарплата, чтобы премия была *10 :-) ?

[green_cat]

Сообщение от mrak

kefir, У меня есть план работникам. выше плана % премии. План индивидуальный (смотрится зарплата, срок работы у меня и т.д.) Но в принципе это зарплата *10. План редко не выполняют

У меня так же.

[kefir]

А планы откуда берутся? Вот я запускаюсь только, мне их брать с потолка или от фонаря?

[mrak]

brosko, Ты неправильно понял. Премия после выполнения плана зарплата * 10. Премия от 1% до 5% от дохода минус расходы.

Сообщение от kefir

мне их брать с потолка или от фонаря?

А ты что и дня не работал? Не знаешь что и сколько будет? Ну если только начал то на зарплату сажай а потом только думай какую схему применить.

[kev]

Сообщение от kefir

А планы откуда берутся? Вот я запускаюсь только, мне их брать с потолка или от фонаря?

Первый план не может быть меньше всех ежемесячных затрат + хотя бы 10%. Но, меня тут 99,9% что поправят... в бОльшую сторону.

[Nikit0s]

Сообщение от mrak

Премия после выполнения плана зарплата * 10.

Класс, да у Вас там или феодализм какой-то...
...Или производительность труда в два раза выше чем у нас.

А ведь правда, если действительно все операции хорошо отлажены -- почему бы и нет, почему бы не быть производительности в два раза выше.

[Nikit0s]

Сообщение от kefir

А планы откуда берутся? Вот я запускаюсь только, мне их брать с потолка или от фонаря?

Так коллеги же расписали всё:
берем ЗП и умножаем на 10, вот и план!

[kev]

ого! ЗП*10 - крутой план, особенно если он индивидуальный.

А после регулярного выполнения такого плана не решат сотрудники войти на столь хороший, по их мнению, рынок?