Как зарабатывают на черно-белой печати? С чего начать?

[init6]

Вопрос скорее риторический, но все же. Понимаю, что рыбные места никто никогда не раскроет.
Работаю с цветом, избегая чб.
Но, в последнее время замечаю, что многие коллеги уходят на чб, как на более выгодный бизнес.
Понятно, что если подсесть на персонализацию (там ЖЭКи, счета всякие, нумерованные бланки гос. органов) -это круто. Но в эту кормушку не прорвешься. Особенно с "голой задницей".

Теперь амбула: хочу попробовать потренироваться на мусорной печати, с прицелом на отработку технологии, рост и переход в вышеописанный бизнес.
С чего начать? Взять чб лазер? Или дупликатор, плюс, в догонку, со временем нумератор?
Или то и другое и третье?
А может сразу КМ 1050?

Предлагаю обсудить.

[P-format]

brosko, kefir, на каждую Операцию у меня заложено определенное количество на приладку и % на брак. Каждая последующая операция прибавляет свое. Так уж сделан алгоритм в аплере. Хотя кажется там можно задать, что количество операции приладки насчитывается не на компоненты, а на весь заказ.
Реально на приладку у нас уходит минимум листов. На кбс вообще хватает 1-2 обложек и 1 блока на настройку, но возможен брак в процессе.
Меня эта ситуация не напрягает, таким образом формируется стабилизационный фонд на возможный брак или покупку нового оборудования.

[Роман Сорокин]

Если бы совсем-совсем дешево с максимально возможной для меня минимальной ценой стоимость была бы 19500 руб. За меньшее не взялся бы.

[Nikit0s]

Сообщение от Роман Сорокин

У меня 31000 руб. получается.

Поддерживаю. У нас тоже явно больше 20 выходит, что-то около 27 тысяч.

[Nikit0s]

Сообщение от brosko

Бумага не может стоить дороже, чем она продаётся в розничном магазине. Так?

Это почему же не может? Очень даже может.
Мы же не офсетные тиражи рассматриваем, а вполне себе цифровые. Партии небольшие, объемы маленькие, а значит накладные расходы на единицу -- большие.

А какая может быть у средней небольшой цифровой типографии закупочная цена на бумагу в пачках? Ну может быть на 10% ниже чем она продается в Метро или в Ашане. А 10% наценка, если работать по-честному -- это значит в убыток торговать. Нет уж, увольте. Если материалы покупаются по предоплате, транспортируются, складируются, хранятся -- мне кажется что наценка к закупке 30-40% вполне уместна. А при такой наценке отпускная цена таки будет выше, чем в среднем розничном магазине.

А почему собственно должно быть не так?

[PavelM]

Сообщение от brosko

Чем резка книги в сто страниц отличается от резки книги в двести страниц

Это как раз очень просто. В резак влезет стопка книг по 100 страниц в два раза больше, чем стопка книг по 200 страниц. Или ты по одной книге режешь?

Сообщение от brosko

Кбс вот скорее должно зависеть от объёма.

Каким боком? Количеством клея? Его идет копеек на 20 на книжку. Ловить такие блохи смысла нет.

[Benanttan]

как раз весь смыл в ловли блох иначе мало что получится

[PavelM]

Сообщение от Benanttan

как раз весь смыл в ловли блох

Тогда надо не полиграфией заниматься, а живность разводить.

[maxivillus]

Вся дискуссия свелась к теме кто почем печатает, в целом выглядит как "а у кого дешевле?".

[MaxMaster]

Benanttan, весь смысл в грамотном и справедливом ценообразовании, тогда плохи похер станут. Вы, надеюсь, не высчитываете процент заливки каждого листа, чтобы высчитать цену вплоть до 0,000000000000000000000000001 копейки?

[init6]

Роман Сорокин, все не могу выкроить время, пошел сезонный всплеск.
Посмотрел на комплект вашего оборудования, сравнил с имеющимся у меня, возникли вопросы.

1. У вас нет ниткошвейки. Вы книги в твердом переплете как делаете? На 4 дырки? На скобы в тачку? Или по-тетрадно скобой и на КБС с приклейкой марли?

2. Следует из первого. Кто заказчики? По своему опыту, если шить в тачку, то это либо дипломники, либо документы предприятий. Околохудожественные книги требуют полноценных тетрадей.

3. Поскольку книга без картинок считается не интересной, то как у вас обстоят дела с качеством чб изображений на вашем принтере?

Буду дополнять дальше, как мысли будут появляться.

[Роман Сорокин]

1. Ниткошвейки нет. Блок режем пополам и в КБС. Пользуем Ситомелт К608. Очень хороший клей - ничего не разваливается. Тиражи на это очень маленькие. В основном весь тираж на КБС и 5-10 шт. подарочных.

2. Заказчики в основном преподаватели вузов (монографии). Дипломники на металбинд.

3. Качество ч/б иллюстраций на ДС4112 очень хорошее. Пока никто за это не предъявил.

[brosko]

PavelM, ну как же, тонкая книжка элементарно быстрее делается, чем толстая. Фреза у тебя быстрее сломается на толстых книгах. Вобщем ты тут не прав, сделать кбс тонкой книжки значительно проще. Что касается резки. Все зависит от способа резки. Да, бывает что тонких можно ложить от души, а бывает, что ложить приходится по две или три штуки независимо от толщины. Не знаю, твоя программа учитывает формат листа при рассвете резки или нет, мне кажется это даже более актуальный параметр, чем просто толщина книжки.

[brosko]

По бумаге. И не только. Во-первых, стоимость бумаги завышена не на 10%, а значительно больше. Не надо забывать, что кроме завышения цены, также завышен расход. В итоге получается, что вместо того, чтобы назвать конкретную стоимость печати, клиенту завуалированно пихают набор услуг, без которых невозможно изготовить книгу. Именно потому клиенты и говорят, раз стоимость печати низкая, то давайте мы принесем своей бумаги, своей плёнки и так далее. Раз у павла все по чеснаку, то он должен согласиться с такой схемой.

[brosko]

Nikit0s, если материалы покупаются, складируются, да ещё и логистируются бумажными оптовикам, то согласно твоей схемы они должны тебе сказать, а какого хрена вам ещё и оптовые цены подавать? берите все в розницу :-)

[Hank]

Сообщение от Роман Сорокин

2. Заказчики в основном преподаватели вузов (монографии).

А местные вузовские РИО у вас не работают с ними?

[Hank]

Дело в том, что у нас, например, препы стойко держатся РИО, так как там с кафедры идет оплата за книжки.

[brosko]

у нас также

[Андрей Александрович]

такая же фигня

[Роман Сорокин]

Не все вузы так. У некоторых нет техники, чтобы всё это делать (это в основном филиалы вузов). Во многих авторы всё равно за свой счет делают. Часть делают по грантам. Гранты, конечно, сначала на вуз перечисляются, а часть этого гранта потом мне. Основной вуз делает очень долго, некачественно (через полгода КБС разваливается на отдельные листы) и очень дорого. Поэтому приходят ко мне. Как-то проректор этого вуза приходил, со своими личными деньгами. Пришел в апреле, мы ему не торопясь на рабочую неделю заказ сделали и отдали. Я ему говорю: "Так в своем вузе Вы бесплатно это сделали, т.к. проректор". Он: "Они сказали, что сделают в следующем году, причем не гарантировали, что в первом полугодии. А книга мне нужна максимум недели через три". И за эти несколько лет там ничего не изменилось.

[Бей]

Роман Сорокин, грешно конечно, но иногда такой затянувшийся бардак, греет душу. Ведь не будь его, что бы мы делали?