Как зарабатывают на черно-белой печати? С чего начать?

[init6]

Вопрос скорее риторический, но все же. Понимаю, что рыбные места никто никогда не раскроет.
Работаю с цветом, избегая чб.
Но, в последнее время замечаю, что многие коллеги уходят на чб, как на более выгодный бизнес.
Понятно, что если подсесть на персонализацию (там ЖЭКи, счета всякие, нумерованные бланки гос. органов) -это круто. Но в эту кормушку не прорвешься. Особенно с "голой задницей".

Теперь амбула: хочу попробовать потренироваться на мусорной печати, с прицелом на отработку технологии, рост и переход в вышеописанный бизнес.
С чего начать? Взять чб лазер? Или дупликатор, плюс, в догонку, со временем нумератор?
Или то и другое и третье?
А может сразу КМ 1050?

Предлагаю обсудить.

[init6]

Роман Сорокин, А Watkiss, случаем не только что купили?
А по списку, если убрать книгосборку, остальное почти такое же.

[Роман Сорокин]

Watkiss брал год назад. Под ПИ-2013. На выставке стояла именно моя линия.

http://apostrof.ru/installations/buk...astrahani.html

[Роман Сорокин]

Watkiss брал год назад. Под ПИ-2013. На выставке стояла именно моя линия.

http://apostrof.ru/installations/buk...astrahani.html

[Nikit0s]

Сообщение от PavelM

Так что совсем не грязная.
А если посчитать за час работы аппарата, то вполне приемлимые цифры выработки получаются. У Вас много оборудования дает 3тыр маржинальности за час работы?

Подождите, что-то не то..
Прибыль по словам коллеги 0.444 рубля с листа А3.
Ксерокс 4110 печатает, кажется, в минуту 110 А4.
То есть в час получается 110 х 60 /2 = 3 300 отпечатков А3.
Это идеальная печать в вакууме.
Предположим что фактически в среднем машина печатает 2 500 отпечатков А3 в час (это примерно 75% от максимума).
То есть маржа получается 2 500 х 0.444 = 1 111 рублей в час, а не три тысячи. Оборудования, которое дает такую маржу в час -- я думаю что у большинства форумчан явно более чем одна единица. Только как правило редко у кого (а скорее ни у кого) оно работает непрерывно хотя бы одну смену все рабочие дни.

Но это на самом деле на так и важно. Мне кажется, повод задуматься над ценообразованием есть, а кому эта тема интересна -- дальше легко поможет себе сам.

Что касается вопроса про процент форумчан, зарабатывающих миллионы рублей в год -- у меня даже идей нет, каков он, этот процент. Те кто зарабатывает действительно много -- мне кажется, на форумах они не зависают, в отличие от нас

Про процент людей, зарабатывающих наемным трудом более миллиона рублей в год -- я тоже не знаю. Но таких людей ГАРАНТИРОВАННО больше, причем во много раз, чем например тех кто имеет в собственности принтер класса 4110.

Более того, я категорически уверен в том, что людей, зарабатывающих наемным трудом более одного миллиона рублей в год -- однозначно больше, чем владельцев типографий с таким же личным доходом.

Для иллюстрации последнего утверждения думаю надо привести названия должностей, на которых больше всего шансов заработать столько денег: генеральный директор, коммерческий директор, и другие производные от слова "директор". В больших организациях очень часто на этих должностях трудятся ни разу не владельцы бизнеса, а простые наемные работники. Кроме того, менеджеры продаж в крупных структурах тоже нередко имеют доход больше 100 тысяч в месяц. Ну и про чиновничью братию тоже не забываем, там тоже бывают такие зарплаты

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

Предположим что фактически в среднем машина печатает 2 500 отпечатков А3 в час (это примерно 75% от максимума).

Фактически, когда машина печатает, то получается в среднем 6000 А4 в час.
С суммой я ошибся, так как печатаю в основном на А4 и умножил на 6000. Действительно получается меньше 0.44*3000= 1320р, но это маржа, а не выручка.

Сообщение от Nikit0s

я категорически уверен в том, что людей, зарабатывающих наемным трудом более одного миллиона рублей в год -- однозначно больше, чем владельцев типографий с таким же личным доходом.

Ну зачем же так передергивать. Если следовать такому принципу, то таких людей однозначно больше, чем владельцев нефтяных компаний. Это не говорит о том, что плохо быть владельцем нефтяной компании, а надо пойти работать наемным сотрудником. Более того. Врачей, зарабатывающих больше миллиона в год больше, чем владельцев типографий. И что? Это совсем не говорит о том, что все врачи зарабатывают хорошо. Просто владельцев типографий очень мало. Вот сколько их в Воронеже? А врачей? А чиновников?

Сообщение от Nikit0s

Оборудования, которое дает такую маржу в час -- я думаю что у большинства форумчан явно более чем одна единица.

Вернемся к марже. Какую сумму ты возмешь с заказчика за тираж, который будет печататься не менее часа на DC 250 на бумаге плотностью 300гр/кв.м? Давай посчитаем, какая будет маржа на цветном принтере.

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

Предположим что фактически в среднем машина печатает 2 500 отпечатков А3 в час (это примерно 75% от максимума).

Фактически, когда машина печатает, то получается в среднем 6000 А4 в час.
С суммой я ошибся, так как печатаю в основном на А4 и умножил на 6000. Действительно получается меньше 0.44*3000= 1320р, но это маржа, а не выручка.

Сообщение от Nikit0s

я категорически уверен в том, что людей, зарабатывающих наемным трудом более одного миллиона рублей в год -- однозначно больше, чем владельцев типографий с таким же личным доходом.

Ну зачем же так передергивать. Если следовать такому принципу, то таких людей однозначно больше, чем владельцев нефтяных компаний. Это не говорит о том, что плохо быть владельцем нефтяной компании, а надо пойти работать наемным сотрудником. Более того. Врачей, зарабатывающих больше миллиона в год больше, чем владельцев типографий. И что? Это совсем не говорит о том, что все врачи зарабатывают хорошо. Просто владельцев типографий очень мало. Вот сколько их в Воронеже? А врачей? А чиновников?

Сообщение от Nikit0s

Оборудования, которое дает такую маржу в час -- я думаю что у большинства форумчан явно более чем одна единица.

Вернемся к марже. Какую сумму ты возмешь с заказчика за тираж, который будет печататься не менее часа на DC 250 на бумаге плотностью 300гр/кв.м? Давай посчитаем, какая будет маржа на цветном принтере.

[B300FUN]

Nikit0s, в большинстве директоров и чиновничьей братии никого из нас не ждут, а некоторых так и грохнуть могут только за попытку туда попасть.

[Nikit0s]

Сообщение от PavelM

Вернемся к марже. Какую сумму ты возмешь с заказчика за тираж, который будет печататься не менее часа на DC 250 на бумаге плотностью 300гр/кв.м? Давай посчитаем, какая будет маржа на цветном принтере.

На самом деле такой тираж будет печататься на 700-м Ксероксе, но если бы он печатался на 250-м, то примерно это выглядело бы так:
скорость печати на такой плотности у 250-й машины примерно 16 страниц А4 в минуту, то есть в час примерно 960 отпечатков.
Не заработать на каждом таком отпечатке хотя бы три рубля -- ну это надо вообще бесплатно продавать отпечатки. Так что в любом случае удельная маржинальность в час будет не меньше.
Но, честно говоря, у нас и "маржинальность" черно-белых машин куда выше, чем при обсуждаемой цене продажи 81 копейка за А3.
На серии 56хх себестоимость по расходке (с некоторым шаманством) никак не выше чем на 41хх, а продаются отпечатки А3 у нас никак не дешевле двух рублей.

Много раз уже писали на форумах -- не так важна низкая себестоимость, как возможность или способность дорого продавать.

[Nikit0s]

Сообщение от B300FUN

Nikit0s, в большинстве директоров и чиновничьей братии никого из нас не ждут, а некоторых так и грохнуть могут только за попытку туда попасть.

Ага, а на рынке полиграфии типа ждут всех с распростертыми объятиями Смешно же! Ну разве что не грохают, хотя в 90-е, говорят и такое бывало.

Чтобы стать хорошим и высокооплачиваемым наемным директором или чиновником -- люди вообще-то тоже идут к этому десятки лет. Так же как и в любой другой сфере, куда ни кинь -- легко ничего не достается

[B300FUN]

Сообщение от Nikit0s

Чтобы стать хорошим и высокооплачиваемым наемным директором или чиновником -- люди вообще-то тоже идут к этому десятки лет. Так же как и в любой другой сфере, куда ни кинь -- легко ничего не достается

Только вход в собственное дело зависит от наличия стартового капитала плюс способностей, а вход в чиновничий клан от волосатой лапы и родственных связей. Т.е. я согласен, что пахать надо и там и там, но возможность входа в сферу деятельности совсем не одинакова.

[Nikit0s]

B300FUN, мы совсем от темы отошли.
А идея была просто в том, что не надо продавать так дешево. Как минимум -- в расчетах ошибка, а как максимум -- это заведомо работа в убыток по неизвестной нам причине.
Я не знаю как коллега считал отпускную цену, но скорее всего в ней что-то не посчитано. Например, расходы на рекламу не включены в себестоимость, или зарплата менеджера с директором, или налоги, или неизбежный в нашей работе процент брака (неважно по чьей вине, но он будет) или что-то еще другое. Расчет минимально допустимой отпускной цены -- это вообще отдельный разговор, так что наверное нет смысла тут его начинать.

Просто самое обидное что бывает с предпринимателем -- это долго-долго работать изо всех сил, а потом в конце года обнаружить отсутствие прибыли. С тех пор как я это понял, я стал очень внимательно относиться к расчетам отпускной цены. Чего и всем коллегам советую.

[Бей]

Сообщение от Nikit0s

...Более того, я категорически уверен в том, что людей, зарабатывающих наемным трудом более одного миллиона рублей в год -- однозначно больше, чем владельцев типографий с таким же личным доходом.
Для иллюстрации последнего утверждения думаю надо привести названия должностей, на которых больше всего шансов заработать столько денег:

Финансовый аналитик - 1 лям в год.
Tax manager (специалист по налогообложению), специалист по российскому налогообложению и естественно в иностранной компании ведущей бизнес и на территории РФ - около 2 лямов в год.

Обе позиции ни разу не собственники бизнеса, 100% наёмный труд.

[P-format]

Nikit0s, оо.. что тут началось :о) я указывал себестоимость и стоимость за 1+0 А3.. извините, что не уточнил.

[Nikit0s]

P-format, Ну да, вроде все так и поняли. И некоторые (я в их числе) несказанно удивились, зачем так дешево продавать.
Наверное есть какая-то причина, заставляющая продавать в два-три раза дешевле среднерыночной цены. В любом случае, конечно это не мое дело, и наверное напрасно я так возбудился
Но я считаю что никому здесь не нужно, чтобы заниженные цены преподносились бы как нормальные.

[P-format]

Nikit0s, ну не все так просто.. тираж же из стоимости печати не состоит.
вот вам для примера:
Книжка 145х205мм, обложка 250 гр., ламинация 1+0 матовая. блок пусть будет 300 страниц, печать в блоке 1+1, бумага офсет 80 гр. кбс. 100 шт.

Давайте посчитаем и сравним цены. Кто то тут писал, что у меня заложено в постпресс. и это правда.

Моя цена на такую работу - 20210р.

[moldprint]

Сообщение от P-format

Книжка 145х205мм, обложка 250 гр., ламинация 1+0 матовая. блок пусть будет 300 страниц, печать в блоке 1+1, бумага офсет 80 гр. кбс. 100 шт.

Блок на Toshiba ES855. Обложка на С220
300/4=75 листов А4
0.05$*75= 3.75$ блок
Обложка 0.5$
КБС 0.35$
Итого: 4.60$ за ед. 460$ за тираж.
В общем цены одинаковые, только с/с у меня поменьше чем в МСК
Хотя и не факт, что загрузка в нашей резервации меньше. Ч/б за месяц печатает 120-130к без квитанций.

[kefir]

Сообщение от P-format

Моя цена на такую работу - 20210р.

намного более интересно услышать ваши пооперационные цены на такую работу)

[P-format]

kefir, Это мое самое любимое занятие :о)
Поехали.
Обложка:
Бумага, 250 гр, 64 листа - 397р.
Печать 4+0, 63 копии - 1158р.
Ламинация работа 58 листов - 793
Ламинация пленка 20,3 п.метра - 137р.
резка обложки 111 изделий на выходе - 178р.

Блок:
Офсетка А3, 80 гр. 4262 листа - 4446р.
Печать 1+1, 4252 листа - 8153р.
Фиксированная резка - 1000р.

Финиш:
КБС 107 изделий - 2291р.
Штриховка книг - 482р.
Подрезка с 3х сторон 100 изделий - 1100р.

см. скрин:
Untitled-2.jpg

[brosko]

это еще божеская цена, потому что многое попрятано в доп операции. Например в завышенную стоимость бумаги и пленки, в штриховку и резку. В итоге цена вполне адекватная. А вот у ПавлаМ, я так подозреваю, цена получилась бы раза в полтора ниже.

[moldprint]

brosko, согласен

Сообщение от P-format

Офсетка А3, 80 гр. 4262 листа - 4446р.

521 руб за пачку 500 листов - это дороже IQ premium

Сообщение от P-format

КБС 107 изделий - 2291р.
Штриховка книг - 482р.

более четверти цены от термобиндера заложено в достаточно быструю операцию без расходнтков. (Хотя, склоняюсь передмосковскими зп. Может штриховку делает отдельно заточенный работник?)