Как зарабатывают на черно-белой печати? С чего начать?

[init6]

Вопрос скорее риторический, но все же. Понимаю, что рыбные места никто никогда не раскроет.
Работаю с цветом, избегая чб.
Но, в последнее время замечаю, что многие коллеги уходят на чб, как на более выгодный бизнес.
Понятно, что если подсесть на персонализацию (там ЖЭКи, счета всякие, нумерованные бланки гос. органов) -это круто. Но в эту кормушку не прорвешься. Особенно с "голой задницей".

Теперь амбула: хочу попробовать потренироваться на мусорной печати, с прицелом на отработку технологии, рост и переход в вышеописанный бизнес.
С чего начать? Взять чб лазер? Или дупликатор, плюс, в догонку, со временем нумератор?
Или то и другое и третье?
А может сразу КМ 1050?

Предлагаю обсудить.

[init6]

poligrafist, У нас тоже есть типографии, которые печатают бланки на спидмастерах одно- и двухкрасочных.
А вы можете, примерно, озвучить маржу на этом заказе (41100, с доставкой до таганрога), я просто не представляю, что она может там быть

Роман Сорокин, Готовлю опорный план-конспект. Позвоню на следующей неделею

[poligrafist]

init6, по аплеру 9300

[перевозчик]

Сообщение от init6

Меня вот математика волнует.
Например, Печатал давеча 1500 А3 4\0. Бумаги ушло 6 пачек SRA3 115-шки на 1800 р., 30 кг. Работа печатника - 1,5 ч., резчика - 1 час. Себестоимость печати - пусть - 6 руб А3.
Итого: 9000 + 1800 + 750 + 500 = 13300 руб. Плюс доставка бумаги и расходки - 200 руб.
13500 руб Выручка - 24000 руб. За 1,5 часа работы - 10 т.р. прибыли.

Чернушка, пусть будет ризо, 10000 А4 бланков.
Бумага 2600 руб. (48 кг). Работа печатника - 1,5 часа. Себестоимость печати (могу соврать) 8 к. А4. Кузнец - не нужен.
Итого: 2600 + 750 + 800 р. = 4150 р. Выручка - 7000 руб.
Профит - менее 3000 за 1,5 ч. работы

Как зарабатывать на чернушке?

кстати, на полноцвете работу дизайнера не забыли? или у вас клиенты со своими макетами приходят? а бланки один раз набрал (скачал, отсканировал и т.д.) и печатай....

[init6]

poligrafist, почему-то думал, что туринка 65 г. А4 копеек 8 получается с роля, а у вас, похоже, 5.

перевозчик, Работа диза - платная, все макеты за деньги.

[init6]

poligrafist, почему-то думал, что туринка 65 г. А4 копеек 8 получается с роля, а у вас, похоже, 5.

перевозчик, Работа диза - платная, все макеты за деньги.

[Nikit0s]

Сообщение от P-format

init6, я вам точно скажу.
заказов - 167, себестоимость средне/расчетная - 0,366р/А3, продажа средняя - 0,81р./А3

Минуточку....
Вы продаете печать А3 1+0 без бумаги за 81 копейку?
И считаете что что-то зарабатываете?
Признаться, это выглядит довольно странно...

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

И считаете что что-то зарабатываете?

А в чем проблема? Есть сомнения?

[Nikit0s]

Сообщение от PavelM

А вчем проблема? Есть сомнения?

Никаких сомнений нет
Нет никаких сомнений в том, что это скорее самообман чем бизнес
При такой отпускной цене может идти речь только о компенсации издержек.
О реальной прибыли речи быть не может.
Конечно все это только мое мнение, и я не знаю Ваших обстоятельств в полной мере.
Но если действительно пробег чуть больше миллиона за год или около того, и ГРЯЗНАЯ прибыль меньше 50 копеек с отпечатка А3 -- извините, но по-моему это не бизнес.
По крайней мере такое ценообразование никак нельзя рассматривать как образец для подражания.

2-3 рубля за А3 при себестоимости 50-70 копеек -- можно, но 81 копейка при той же себестоимости -- Вы меня извините, но нет, это не вариант

И уж никак нельзя публиковать такие спорные данные в открытом доступе.

Вы чего хотите добиться? Чтобы пионеры поверили Вашим цифрам, накупили бы себе старых 4110-4112 и начали печатать А3 направо и налево по 80 копеек?

И зачем это Вам?

У меня вот например есть данные от ОЧЕНЬ ушлых товарищей, которые утверждают, что себестоимость отпечатка на 4110 немного таки выше чем на семействе 56XX, хотя бы потому что там больше узлов и расходных материалов... Да что там 56хх... Знающие люди говорят что и на 245-275 себестоимость отпечатка ниже чем на 4110-4112... Просто надо уметь использовать печки и ксеромодули по несколько раз.

P.S.
Тут надо понимать, что стоимость БУ Xerox 4110-4112 -- это ТЬФУ для современного пионера, он ее просто поиграться может купить. Это вообще ерунда, современным пионерам папа такую сумму дает на покупку автомобиля на 18-летие

[Nikit0s]

... и если Вы выдаете за эталон результат Ваших подсчетов -- ждите что завтра по соседству с Вами откроется пять точек, которые будут предлагать то же самое, только лучше и дешевле. Просто потому, что им ВООБЩЕ не надо возвращать инвестиции
Потому что они не станут затруднять себя подсчетами...
Они будут думать примерно так:
"какой-то колхозник зарабатывает бабки, продавая отпечатки по такой цене -- значит и я смогу, только я буду продавать чуть дешевле, чтобы отбить у него рынок".

P.P.S.
Без обид, но мне кажется, что у Вас заниженные требования к бизнесу, которым Вы занимаетесь А значит и к себе -- тоже. Если Вы не хотите зарабатывать несколько миллионов рублей в год -- зачем тогда Вам это вообще нужно? Если Вы не считаете, что Вы можете зарабатывать несколько миллионов рублей в год -- зачем тогда вообще заниматься бизнесом? Сопоставимые суммы можно зарабатывать и наемным трудом, если поставить себе такую цель... Намного меньше головной боли, намного меньше продолжительность рабочего дня...

[brosko]

меньше 50 копеек с листа а3 это действительно неправильно. а представь, что ты купил станок по полной цене? вобщем то на новый ты не заработаешь никогда с такой ценой.

[Роман Сорокин]

Вот поэтому я с Пн 10 ноября поднял цену за А4 1+1 с 3 руб. до 3,40 руб.

Можете смеяться, удивляться и т.д. Но это моя реальная продажная цена. При больших объемах печатаю А4 1+1 за 2 рубля. Но не дешевле!

Стоимость вместе с бумагой.

[санёк]

Мое видение ситуации.
Есть техника, есть работники. Техника стоит, работники курят... Что делать? Надо хоть както их загрузить работой - пусть, даже по себестоимости - совсем без прибыли. Вот и печатаются всякие заказы по такой цене - лишь бы работники никуда не делись... А прибыль берется с других более дорогих, но эпизодических заказов...

В общем, выполнение постоянных заказов по такой низкой стоимости не дает развалится колективу, и поэтому дает возможность выполнять гораздо более редкие но и гораздо более прибыльные заказы...

[Adelko]

ИМХО нельзя строить бизнес ориентированный на широкий рынок, но при этом исходить из расчета, что прибыль будет за счет неких редких заказов, а остальную массу работы перелопачивать в себестоимость.

[init6]

Nikit0s, я во многом согласен, потому не собираюсь заниматься объемами. Не для цифры это.
Я, собственно, и затеял эту тему, чтобы попытаться нащупать некую нишу, где пионерам будет сложно.
Например, книги в твердом переплете. Чтобы делать более-менее тиражно корки и шитые блоки - нужно оборудование. И знание технологии.
Я сейчас делаю книги в термоклеевом переплете, но спрос явно больше на твердые корки. Настоящие, не металбинд.
Заканчиваем собирать свой крышкодел с преферансом и куртизанками.
Повторюсь, с печатным оборудованием я уже определился, это чб принтер, но не 4110, а проще. и гораздо дешевле.
Теперь хотелось бы проконсультироваться у Романа по подборке финишного оборудования и некоторым другим вопросам.

Nikit0s, а от удешевления стоимости никуда не денешься. И форумчане этому особо не потворствуют. В основном после чтения рекламных материалов у некоторых "бизнесменов" возникает желание порвать "зажравшихся барыг от полиграфии".

Adelko, мнение, что работников нужно по-любому чем-то занять, даже без прибыли в полиграфии очень распространено.

Я подозреваю, что у ПФормата прибыль прячется в постпечатных услугах.

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

Если Вы не хотите зарабатывать несколько миллионов рублей в год -- зачем тогда Вам это вообще нужно?

Давай посмотрим на ситуацию честно. как ты думаешь, сколько участников этого форума зарабатывает по несколько милионов в год?

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

Сопоставимые суммы можно зарабатывать и наемным трудом

Второй вопрос. Какой процент в стране зарабатывает наемным трудом несколько милионов в год?

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

ГРЯЗНАЯ прибыль меньше 50 копеек с отпечатка А3

Сообщение от P-format

это все что связанно с печатью, кроме бумаги.
расходка, амортизация, электричество, аренда, зарплата.

Так что совсем не грязная.
А если посчитать за час работы аппарата, то вполне приемлимые цифры выработки получаются. У Вас много оборудования дает 3тыр маржинальности за час работы?

[Роман Сорокин]

Весь список финиша:
- гильотина РИГО520 (китайскую с люфтами в дальнем углу не считаем)
- термоклейка Аврора 39HD
- оффлайн линия Watkiss буклетмейкер с триммером
- штриховщик для книг после КБС Булрос
- штриховщик для книг в тв. переплете Булрос
- металбинд
- РЕНЦ360 2 шт.
- Варриор 3:1 3 шт.
- ламинаторы PDA 3-4 шт. А3, 1 шт. А2
- люверсник Джониер со столом
- рулонник 6512 Булрос
- крышкоделка Булрос
- бумагосверлилка Булрос
- переплет архивной нитью Булрос
- 2 сабли 460 Dahle и Идеал
- 2 ролика на 130 см Кв-трио
- обрезчик углов AD-1 с разными насадками под разные углы скругления, в т.ч. под ригель
- 2 биговщика-перфоратора GMP-315

Вроде всё вспомнил.

[Роман Сорокин]

Печатное:
- цвет: ДС240 - 2 шт. Одна с навесным контроллером, вторая с внешним EXP250, одна с обычным лотком и обычным выходным лотком, вторая с большим лотком СРА3 и финишером-буклетмейкером
- ч/б: ДС4112, КМ600, КМ501
- широкоформатка Эпсон Т-7000
- 1 НР4050TDN для документов и Эпсон М105 для документов и нумерции

Плюсом широкоформатный сканер Contex3600 А0+

[init6]

Роман Сорокин, А Watkiss, случаем не только что купили?
А по списку, если убрать книгосборку, остальное почти такое же.