Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии) - Страница 27 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2016, 23:46   #1
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию Преимущества формата В2 (планирование цифровой типографии)

Целесообразно ли ставить цифровую машину формата В2 (кроме немного меньшей себестоимости оттиска)? Какие потенциальные заказы можно сделать только на ней, которые нельзя сделать на машине формата А3+? И какой потенциал этих заказов?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 17:53   #521
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 935
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
Тем больше оборудования, тем дешевле его эксплуатация.

у коллеги дома в квартире на 1 этаже в пятиэтажке в одной комнате все производство - ризо, км6500 и т.д., работает сам по себе (жена может помогает), не платит никому з/п, ТО у машины и прочие мелочи все сам делает, аренды нет, электрика у него по тарифам для населения, зарабатывает на перезаказах того же офсета... в общем вполне жизнеспособная модель цифровой типографии назло цифровикам с дорогой арендой, менеджерами и прочим головняком.
а поехал он в отпуск или заболел или еще чего и пиз...ц его бизнесу, есть у меня тоже в городе такие , их кстати уже немного осталось ))
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 17:59   #522
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 935
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
PrintExpress, у меня, например, постпечатка есть вся, кроме листоподбора. И не у каждого офсетчика такой набор есть. Так что машину уж прикупить можно. Только мне не нужно
меня такие мысли посещают все чаще и чаще, особенно когда отдаем большие тиражи каталогов или флаеров , листовок на офсет.
Кстати хотелось бы узнать комплекс оборудования постпечати с которым можно было бы самостоятельно обрабатывать офсетные тиражи до 10-20тыс троек.
Мы вот сейчас хотим прикупить Дупло 120 с триммером , потом может листоподбор купим Duplo DSC
как такая подборка ребята жизнеспособная или уже барахло для офсета ?

Последний раз редактировалось titan-print; 23.06.2017 в 18:03..
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 18:04   #523
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 16,907
Репутация: 456
По умолчанию

titan-print, почини уже аватарку
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 18:08   #524
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,751
Репутация: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
а можно за 500тр найти 2-х краску и начать грести деньги лопатой
Не, не лопатой. По рупчику, мстить офсетчикам за попранный цифровой бизнес.
Двукраска, да без пульта - это жесть после цифры. Хотя, за разницу в цене можно печатника нанять хорошего, ага. Но тогда по рупчику не получится.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 18:19   #525
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
На четырехкраску хватит. Остальное у нас уже все есть.
Да, ЦТП не будет, но в любом крупном городе есть специализированные конторы, которые пленки выводят по очень невысоким ценам.

Думаешь, я на цифру потратил меньше, чем заштатная офсетка с четырехкраской 52 формата?
сколько знаю цифровиков, которые не лезут в офсет, основные причины:
1) помещение с необходимыми площадями, эл мощностью, 1 этаж и прочее.
2) постпечатка должна быть на уровне серьезных гидравлических резаков, фальцовок типа гук/гейдель (моргана и т.п. это в реальности жалкое подобие, они не рассчитаны на большие нагрузки) и т.д.
3) препресс на аутсорсинге это решение, но добавляет ограничения по скорости работы (если они не рядом сидят), и никто не застрахован в утечке ваших заказов
4) просто лень, цифра гораздо проще, легко контролируется и ремонтируется все, меньше работников и меньше требования к их квалификации, показательный случай - пришел чувак из цифровой типухи, а потом отказался - он не привык работать так с такими объемами, ему привычнее порезать 100 визиток, отдохнуть, чай попить, покурить, а потом снова поделать что-нибудь несложное.
5) 5-6 млн это начальный уровень входа в офсет, по сути как для новичка в цифре купить сильно б/у 6500 за 250тр, вроде зарабатывать можно, но не все так гладко.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 18:27   #526
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,138
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titan-print Посмотреть сообщение
Кстати хотелось бы узнать комплекс оборудования постпечати с которым можно было бы самостоятельно обрабатывать офсетные тиражи до 10-20тыс троек.
Мой парк:
-резак Perfecta SC-76
-биговка Morgana Autocreaser
-ламинатор 520 пневмо п/автомат
-ламинатор Surelam 380 III (или как-то то похожий, не помню точно маркировку)
-фальцовка Nagel Docufold (она же Morgana Junior)
-буклетмейкер Nagel Foldnak 80 (буклет+триммер+квадрат)
-КБС А3 Boway 950Z+
-нарезчик визиток Caslon (он же Zip A3)
-перфоратор Лобачевский ЛП-500
-зажимка от Лобачевского под 700мм
-зажимка под А4+ от JBI
-навивщик автомат JBI BC-70
-автопробивалка-перфоратор JBI DocuPunch
-перфоратор СК-600
-каттер Graphtec FC8000-75
-каттер Graphtec CE6000-40
-каттер Graphtec CE6000-40+ автоподатчик I-mark
-круглилка бронковская EQJ-50
-сверлилка Uchida под А3

Не хватает тигеля и листоподбора. Ну по-хорошему, в случае перехода к офсету маленького формата с интенсивным оборотом, надо бы махнуть фальцовку, а может и не надо. Ну и КБС посерьезнее взять.
А вообще, со стороны таскать листы с офсета, и у себя можно многое сделать. Листовую продукцию, брошюрки, буклеты, календари.

Последний раз редактировалось ЦифраМиг; 23.06.2017 в 18:30..
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 18:33   #527
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titan-print Посмотреть сообщение
меня такие мысли посещают все чаще и чаще, особенно когда отдаем большие тиражи каталогов или флаеров , листовок на офсет.
Кстати хотелось бы узнать комплекс оборудования постпечати с которым можно было бы самостоятельно обрабатывать офсетные тиражи до 10-20тыс троек.
Мы вот сейчас хотим прикупить Дупло 120 с триммером , потом может листоподбор купим Duplo DSC
как такая подборка ребята жизнеспособная или уже барахло для офсета ?
барахло, под офсет duplo 5000 или horizon vac 100 (1000) и т.п. надо брать. Или быстро ушатает.

p.s. cp bourg - тоже барахло, хотя стоит на уровне duplo.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 18:41   #528
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Мой парк:
-резак Perfecta SC-76
-биговка Morgana Autocreaser
-ламинатор 520 пневмо п/автомат
-ламинатор Surelam 380 III (или как-то то похожий, не помню точно маркировку)
-фальцовка Nagel Docufold (она же Morgana Junior)
-буклетмейкер Nagel Foldnak 80 (буклет+триммер+квадрат)
-КБС А3 Boway 950Z+
-нарезчик визиток Caslon (он же Zip A3)
-перфоратор Лобачевский ЛП-500
-зажимка от Лобачевского под 700мм
-зажимка под А4+ от JBI
-навивщик автомат JBI BC-70
-автопробивалка-перфоратор JBI DocuPunch
-перфоратор СК-600
-каттер Graphtec FC8000-75
-каттер Graphtec CE6000-40
-каттер Graphtec CE6000-40+ автоподатчик I-mark
-круглилка бронковская EQJ-50
-сверлилка Uchida под А3

Не хватает тигеля и листоподбора. Ну по-хорошему, в случае перехода к офсету маленького формата с интенсивным оборотом, надо бы махнуть фальцовку, а может и не надо. Ну и КБС посерьезнее взять.
А вообще, со стороны таскать листы с офсета, и у себя можно многое сделать. Листовую продукцию, брошюрки, буклеты, календари.
для офсета желательно все дублировать, ручками в случае чего тираж в 10 000 не сделать, или сделаете, но в убыток, т.к. подбор брошюрки на те же 40 полос со скобой и подрезкой уже давно дороже 1р не продать.

резак желательно новый, китайский литонг более чем надежный аппарат (и весит 3 тонны даже 78й)

лобачевский - это да, хорошая и мощная техника.

фальцовки шляпа.

катеры нафиг не нужны на офсете.

кбс тоже менять.

без листоподбора, тигеля и своего СтР очень сложно.


В целом работать можно, но небольшие тиражи, и еще техника ушатывается гораздо быстрее, особенно не предназначенная для офсетных тиражей.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 18:48   #529
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,138
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
атеры нафиг не нужны на офсете.
Как не надо, наклейки как, на тигеле надсекать? Мне часто одно время, коллеги с офсета возили листы на резку.
Резак более чем подходит. Я иногда со слезами наблюдаю, как люди на Идеалах 72-х режут в офсете. Я ж не замахиваюсь на А2 и А1 формат. А литонг, ну как сказать, я сторонник немца, пусть и пенсионного возраста.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 19:01   #530
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
А литонг, ну как сказать, я сторонник немца, пусть и пенсионного возраста
а чем китаец хуже http://www.gwgroup.top/course/ , если немцы там же изготавливаются
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 19:06   #531
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,138
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Chief, мое личное предубеждение. Перфекта она даже названа прекрасно
Шутка. Мне она подвернулась и я смотрел в сторону немцев, хотя были мысли и Шинвейду взять или еще какое китайское чудо. Но передумал.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 19:15   #532
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

ЦифраМиг, Крутой список аппаратов, для цифры-то!
А сколько человек работают на этом всем, если не секрет?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 19:16   #533
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Chief, мое личное предубеждение. Перфекта она даже названа прекрасно
Шутка. Мне она подвернулась и я смотрел в сторону немцев, хотя были мысли и Шинвейду взять или еще какое китайское чудо. Но передумал.
у меня предубеждение пропало из-за двукратной разницы в цене при смене шильдика на морде резака
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 19:26   #534
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,138
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Nikit0s, один-два

Chief, я покупал б/у, поэтому Китай отвалился
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 19:31   #535
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,941
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titan-print Посмотреть сообщение
меня такие мысли посещают все чаще и чаще, особенно когда отдаем большие тиражи каталогов или флаеров , листовок на офсет.
Кстати хотелось бы узнать комплекс оборудования постпечати с которым можно было бы самостоятельно обрабатывать офсетные тиражи до 10-20тыс троек.
Мы вот сейчас хотим прикупить Дупло 120 с триммером , потом может листоподбор купим Duplo DSC
как такая подборка ребята жизнеспособная или уже барахло для офсета ?
Херня эта Дупло для офсета.
С меловкой уже хер поработаешь. И в листоподборку влазиет 200 - 300 листов офсета.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 20:06   #536
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Как не надо, наклейки как, на тигеле надсекать? Мне часто одно время, коллеги с офсета возили листы на резку.
Резак более чем подходит. Я иногда со слезами наблюдаю, как люди на Идеалах 72-х режут в офсете. Я ж не замахиваюсь на А2 и А1 формат. А литонг, ну как сказать, я сторонник немца, пусть и пенсионного возраста.
ну да, надрезка бывает, мы правда лазером их...

по опыту, коллеги взяли воленберг б/у, а мы новый литонг даже дешевле. В итоге у него постоянные ремонты, у нас - все идеально даже при нагрузке в разы больше, и только спустя 6 лет подумываю взять снова такой же. Да и по весу литонг 3т, воленберг - в районе 1т, который при резке чуть не подпрыгивает.
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 23:50   #537
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,384
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
Запуск тиража а3 нам обходится в 150р, краска - копеек 5 за а3, итого 500 а3 - рублей 200, или 40 копеек оттиск даже при тираже в 500 а3.
запуск тиража 150 р
краска 4*0,05=0,2 р*500=100 р
итого 250 р за 500 а3
50 копеек на а3
Продаете почем? Очевидно 1 р за а3?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 02:36   #538
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 581
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
запуск тиража 150 р
краска 4*0,05=0,2 р*500=100 р
итого 250 р за 500 а3
50 копеек на а3
Продаете почем? Очевидно 1 р за а3?
в офсете зависимость цены от тиража, а не от клика.

5 коп за все 4 цвета ))) правда это считали в 2012 и без учета спирта, э/э и прочего, но не суть, даже сейчас думаю в пределах 10-15 коп уже с учетом всего...

В среднем запуск 4+0 порядка 1880 + 61 коп оттиск на а3 формате.
Т.е. 500 а3 4+0 - 2185р, итого 4,37 за а3
за переворот +600р, итого 500 а3 со своим оборотом - 3090р, итого 3.09р за А3. Именно поэтому не особо вижу смысла в топовых ЦПМ для офсетной типографии, если на это нет определенного заказчика. Для меня более 300а3 4+0 - уже офсетный тираж.

второй формат цифре не конкурент, т.к. дешевле третьего на тиражах только свыше 5000 а3
kaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 12:51   #539
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 984
Репутация: 43
По умолчанию

kaa, а где в расчете стоимость форм и припадочные листы по 100/150 на каждый цвет?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 12:59   #540
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,872
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Как не надо, наклейки как, на тигеле надсекать?
а разве тигель не может надсекать наклейки?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика