|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
22.12.2010, 12:37 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
Дизайнер хочет заняться делом. Помогите.
Кто я: Дизайнер, опыт работы 8 лет. Работаю в програмных продуктах Adobe (только), Corel знаю, но моя платформа - Mac. Не эппл-фанат, но шел к этому осознанно. Работал (в хронологическом порядке): Дизайнер / Выпускающий редактор FLYCARDS / Ведущий дизайнер / Арт-Директор / Арт -Директор 2х Журналов. То есть хлебнул всякого. Сейчас - фриланс полный. И не жалуюсь. Люблю все что связано с дизайном и печатью. В идеале конечно хотел бы поработать на Линотипе и Монотипе - уж больно интересно. Женился. В связи с этим понимаю что нужно начать заниматься делом. Но торговать колбасой - уж простите. Не собираюсь предавать дизайн/печать. Выбор пал на создание маленькой цифровой типографии. Как я себе это представляю: В небольшой офис (есть 25кв) ставится компьютер (есть 2x MacBookPro), машина цифровая новая (?), резак сначала роликовый б/у (?), аппарат для биговки, перфорации, пружины б/у (?), ставлю увлажнитель воздуха, покупаю все необходимые мне лично девайсы для специфических нужд (ниже). Печать произвожу сначала сам, далее, если выйду на приличную рентабельность - сначала возьму обрудование более высокого класса и найму человека. Что я буду делать: Стандарт: Визитки/Меню/Листовки/Плакатики(реже)/Флаеры/Буклетики/Лифлеты Эксклюзив: То же самое но с постпечатной обработкой штучно. Сколько есть денег: Свои, относительно безболезненно - 200 000р. (распространенная, судя по форуму, стартовая сумма.) Вопрос: Какое же все таки оборудование надо взять под мои нужды? Машина - ? Резак - ? Биговка - ? Увлажнитель - ? Перфорация - ? Степлер - ? Пружины - ? --------------------------- Конкуренция очень высокая. В краснодаре на каждом углу оперативная полиграфия. Но у меня клиентура наработанная и гипотетически выручающая на данном этапе. Спасибо! Последний раз редактировалось Junior; 22.12.2010 в 12:44.. |
22.12.2010, 20:12 | #41 |
Местный
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 3,168
Репутация: 113
|
Это при каких тиражах? 1 лист? Если вы будете тиражи гнать при таких ценах то я перееду работать к вам!!! А вообще мой совет! Я начал с 7450II 7 мес назад, сейчас вышел на 15 тыщ а4 в месяц, пока машинка справляется. Но хочется чтонибудь по мощнее (С452)! На 7450II за эти 7 мес я заработал 600 тыщ на поспечатку. И вот теперь можно задуматься о новой машинке! Смог перекинуть почти все заказы с офсетной типухи где перезаказывал (длинные цифровые тиражи), ну а щас на крайняк заказываю листовую печать на офсете, и обробатываю сам. А качество эта машинка даёт довольно неплохое! Так что задумайтесь, ненадо вбухивать все деньги в машину дорогую если нет денег на нормальную постпечатку!
|
22.12.2010, 20:25 | #42 | |
Местный
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
|
Цитата:
Теперь к арифметике. Всего имеем 200 000. Как потратить?.. 1. Цветная печать. Прогнозирую, что первое время тиражи на вас не посыпятся, но возможность печати на месте должна быть обязательно и качество нужно обеспечивать достойное. Здесь приводят благожелательный отзыв на KM 7450, обратите внимание на этот аппарат. Стоит он недорого, печатает красиво, позволяет печатать необрезной А3. Правда, на родной расходке безобразно дорог, но люди уже научились это обходить, читайте соответствующие ветки, впитывайте, мотайте на ус. Для более-менее крупных тиражей подыщите место для перезаказа, не вваливайте деньги сразу в мощную технику. Итак, KM 7450 - 70 000 руб. 2. Принтер для грёбаной фактуры. То есть для визиток и прочего, что предполагается печатать на фактурной бумаге. Здесь достаточно А4. Модель в общем-то без вариантов: OKI C610. Можно конечно и А3 - OKI C810, дороже всего на 10 тыщ, но это решать вам. По-моему достаточно и 610-го. Его цена 30 000 руб. 3. Резак. Только гильотина. Потому что универсальна. Не менее 47 см длина реза - чтобы резать А3+ по длинной стороне и рубить бумагу из пром. форматов. Самый дешевый из известных мне вариантов - Bulros 470A. У меня такой. Не идеален, но проблем не испытываю. Реальная цена 30 000 руб. 4. Пакетный ламинатор А3. Обязательно пригодится. Сразу шибко хороший я бы не брал, ибо велик шанс, что пользоваться будете им нечасто. На крайняк потом докупите рулонник, а этот будет на подхвате. Модель не порекомендую, их очень много, изучайте характеристики и отзывы. Ценовая категория - около 10 000 руб. 5. Биговка и перфорация. Есть Cyklos GPM 315 - биговщик и перфоратор в одном флаконе, цена около 18 000 руб. Но я бы взал китайские Vektor, Delta или Bulros - там все в разных флаконах, но цена за каждый около 5 000 руб. Свое дело за свои деньги они делают. То есть биговщик и перфоратор - 10 000 руб. 6. Обрезка углов. Обязательно. Рекомендую руганый многими, но самый популярный AD-1. Не идеален, но приноровиться можно. С ассортиментом сменных ножей бюджет около 5000 руб. 7. Переплетчик на мет. пружину. Сам пользую Bulros S310. Доволен. Но вам может приглянется другая модель. Ценовая категория - 10 000 руб. Ну-ка подсчитаем: 70+30+30+10+10+5+10=165 тыс. руб. Что еще добавим? Ах, степлер! В канцтоварах купите брошюровочный степлер (с длинной рукой) за 300 рублей. Большего вам пока не надо. До кучи добавим роликовый резак для полистной резки. Кстати, и совсем большие листы обрезать пригодится. Есть такой KW-Trio 3021, 960 мм, на станине. И в интерьере смотрится неплохо, внушает! ))) Вот добрались до 170 тыс. Осталось 30... Возьмите ризограф! Формата А4, б/у. Как раз около 30 000 цены на них пляшут. А3, думаю, вам не нужен, - и стоит гораздо дороже, и выйти на соответствующий рынок будет сложнее. А со столбовой рекламой и дешевой раздаткой А4 вполне справится! Ну вот собственно и все. Надеюсь, что денег у вас будет чуть больше, чем 200 000 - расходниками запаситесь! |
|
22.12.2010, 20:59 | #43 | ||
Местный
|
На практике все намного сложнее
Цитата:
Цитата:
У нас Циклос 315 и Ренз СВР очень хорошо работают, прям наглядеться не могу и менять не придется, надеюсь. Соглашусь полностью с Whitewolf80 - без ламинатора туго, как и без скруглителя (у нас АД-1 с ригелем) - выпадают 2 крайне распространенных ныне продукта сразу (у нас пакетник FGK 320, поганенький, но справляется, hot & ice, фольга все дела..., но скорость... и блин, дорого пакеты - ДОРОГО!!!!) |
||
22.12.2010, 22:18 | #44 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
а есть какая-то формула расчета?
Цитата:
"Гильотину не ниже 4705. Пусть даже б/у." - Почему? "У нас Циклос 315 и Ренз СВР очень хорошо работают, прям наглядеться не могу и менять не придется, надеюсь." возьму циклос наверное. Сам думал о нем. "Соглашусь полностью с Whitewolf80 - без ламинатора туго, как и без скруглителя (у нас АД-1 с ригелем) - выпадают 2 крайне распространенных ныне продукта сразу" - скруглитель - да "у нас пакетник FGK 320, поганенький, но справляется, hot & ice, фольга все дела..., но скорость... и блин, дорого пакеты - ДОРОГО!!!!" Что есть HOT&ICE? |
|
22.12.2010, 22:21 | #45 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
Лазерный гравер - Qualitech 203 mini. при доступной цене - стоит ли брать в нагрузку для эксклюзива? Я так понял он осилит фигурную резку визиток и прочего. Не говоря уж о гравировке. При ресурсе в 2 года мне рисуется что он может окупиться быстро. Так ли это на деле? |
22.12.2010, 22:47 | #46 | |
Местный
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 937
Репутация: 28
|
Цитата:
|
|
22.12.2010, 22:53 | #47 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
|
22.12.2010, 23:06 | #48 |
Местный
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 937
Репутация: 28
|
|
22.12.2010, 23:15 | #49 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
Все так, но это ведь приведет к серьезному удорожанию при учете покупки к этому комплекту ламинатора/резака/биговщика/перфоратора и резчика углов.
|
22.12.2010, 23:17 | #50 |
Местный
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: 101-й км ))
Сообщений: 546
Репутация: 49
|
Junior, на здоровье!
Потому что на наших профильных форумах принято хвалить Ideal 4700/4705 и ругать все остальное. Это больше традиция такая ))))) На самом деле резаки Ideal покрепче китайцев, что выясняется на больших объемах резки. Подчеркиваю - на больших! Горячее и холодное ламинирование. Потянет, только бумажку 300 г возможно придется рукой подталкивать. Я это проходил. |
|
22.12.2010, 23:27 | #51 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
Цитата:
Горячее ламинирование - это я понимаю. А холодное - это как и зачем? Толкать рукой - не проблема. Я не гордый. |
|
22.12.2010, 23:49 | #52 | |||
Местный
|
Цитата:
2 Топикстартер Зачем Вам вообще граверы эти и отдельно принтеры под фактурку еще и с таким бюджетом?! Лучше взять побольше разной и полезной постпечати и лучше сразу хорошей, чтобы не думать о замене через месяц-два плотной работы с агрегатом. Цитата:
Цитата:
|
|||
22.12.2010, 23:53 | #53 |
Местный
Регистрация: 16.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 104
Репутация: 0
|
|
22.12.2010, 23:56 | #54 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
Цитата:
Про идеал. Надо смотреть и тот и другой. Про формулу - я не о себестоимости а о формуле формирования конечной цены для потребителя. <условная стоимость печати одного листа с условным заполнением + бумага + коэффициент амортизации + наценка > Интересны в первую очередь сам к.амортизации и наценка. По обману - познавательно. |
|
22.12.2010, 23:58 | #55 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
|
23.12.2010, 00:06 | #56 | |
Местный
|
Цитата:
Просто начните с постановки цели. у вас она уже обрисовалась : заработать. отлично! Теперь мониторить рынок и выяснять, На чем именно можно заработать. нашли свой кусочек7 отлично! теперь ищите способ при минимальных вложениях получить максимум!Стоимость оборудования, его обслуживания, ресурс оборудования... ну вы же понимаете, что вы сами себе выбираете и советчиков нет! Взвешивайте свои личные ощущения и решите. что выгоднее ВАМ! ... ну это я так... чисто по кухарски... нчиего не смысля в вашем вопросе советую... |
|
23.12.2010, 00:12 | #57 |
Местный
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Riga
Сообщений: 151
Репутация: 11
|
Про граверы отдельная песня см. тут например
Форум компании «Spectrum Laser» :: Просмотр темы - Китайские лазеры с трубами Синрад Нормальный новый лазер можно только от 6000-8000 usd взять. вытяжка, компрессор и другие прибамбасы... тогда откроется еще неплохой рынок печатей и штампов, хотя для их изготовления существуют другие 2 технологии... везде плюсы и минусы. вот ешё например на такой аппарат Roland можно обратить внимание, у нас заметно подешевел, наверно и у вас... http://signmaker.adv24.lv/ru/Aktuali/155/ Cena 6650,- euro без НДС 21% Последний раз редактировалось Grigorijs; 23.12.2010 в 00:23.. |
23.12.2010, 00:13 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
Ивга Лис, спасибо за стратегическую помощь. На самом деле подходил именно с этого края проблемы. С постановки цели и проч. А совета спросил потому что знаю опасные примеры когда люди начинают что-то делать не спросив совета у профессионала. А я считаю присутствующих на этом форуме профессионалами. Опытными людьми.
|
23.12.2010, 00:14 | #59 |
Местный
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
|
Ну а теперь начнем сначала.
Если есть заказы на дизайн, которые могут обеспечить жизнеспособность фирмы, печатное оборудование потребуется только для удовлетворения своих амбиций и печати пробной или эксклюзивной продукции (и брать надо для этих целей и организовывать дизайн-студию). Если дизайн не обеспечит нужных средств, то придется заниматься коммерческой печатью (учитывая советы по оборудованию данные здесь), и времени заниматься дизайном, тем более что на первых порах собираешься печатать сам, не останется. И для коммерческой печати придется минимум подружиться с Корелом (даже если не будешь в нем работать) и желательно поставить PC-компьютер. Народ несет на печать что придется и визитки в Ворде и макеты в 1С и АвтоКад, но чаще именно не в EPS а в CDR. И как с этим бороться на MACе я не представляю. Наверное проще открыть EPS в Кореле, чем CDR последней версии в Illustrator. |
23.12.2010, 00:15 | #60 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Репутация: 0
|
Цитата:
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |