bizhub PRESS C8000 в вопросах и ответах.. перспективы внедрения в производство - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.12.2010, 23:11   #1
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию bizhub PRESS C8000 в вопросах и ответах.. перспективы внедрения в производство

По предложению Hank'а решил завести тему.
Предлагаю дальнейшее обсуждение вести здесь. Со своей стороны постараюсь помочь с реальной информацией о машине. Сразу оговорюсь - любая конкретная ценовая информация мной будет выдаваться только в частном порядке. В общем доступе - только в относительных величинах и сравнениях.

В качестве отправной точки дискуссии:

Цитата:
Сообщение от Федор08 Посмотреть сообщение
Объясните не далекому, уже работающим типухам зачем брать 8000 за 135 тыс евро и.т.п, когда можно взять вторую 65,55 ну или на худой конец вторую 6000/7000 и получить двойное резертирование и скорость печати около 120 стр в мин.
Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Федор08 Можно найти миллион причин. Могу назвать самые веские:
1)Более высокое в сравнению с серией С6000-7000 качество печати (пока в теории - на практике не было возможности проверить .. единичные отпечатки не в счет)
2)одна С8000 на "самых рабочих" бумагах 130-200г будет все же быстрее двух С6501
3)более низкая себестоимость печати
4)более широкий спектр запечатываемых материалов
5)С8000 делалась на несколько ином железном уровне нежели машины С6500-6501-6000-7000б поэтому совершенно не факт что две машины С6500 дадут вам бОльшую общую надежность системы нежели одна С8000
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 11:47   #41
бартоломео
Местный
 
Аватар для бартоломео
 
Регистрация: 09.08.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 228
Репутация: 53
Отправить сообщение для бартоломео с помощью ICQ
По умолчанию

Я еще вижу нишу 8000 для тех ребят которые любят все новое и современное и пофиг сколько это стоит денег. Зато у вас такого нет. (Здесь нужно показывать язык).
бартоломео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 12:10   #42
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twin Посмотреть сообщение
+1
Перспективы 8000 вижу только в больших объемах полноцвета с персонализацией и собственно все. Длинные тиражи на таком аппарате только для тех ОООЧень срочных клиентов, но таких в последнее время не замечаю.
Не могу согласиться... Мы с вами в данном случае смотрим со своей колокольни... Здесь на форуме (да и среди моих клиентов) не представлен определенный прослой цифрового печатного бизнеса. Это цирфовые типографии с ежемесячным объемом печати в цвете от 100-200 тыс А3. Но это не значит что их не существует в реальной жизни... Мне доводилось с такими людьми пересекаться считанное число раз, по понятным причинам - техника которую мы предлагали раньше им была совершенно не интересна. Но они есть.. и там везде стоит Xerox.
По моим оценкам в Москве таких проектов примерно десятка два. Причем среди них есть и такие кто печатает по полмиллиона полноцветных А3 в месяц и более.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 12:53   #43
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Не могу согласиться... Мы с вами в данном случае смотрим со своей колокольни... Здесь на форуме (да и среди моих клиентов) не представлен определенный прослой цифрового печатного бизнеса. Это цирфовые типографии с ежемесячным объемом печати в цвете от 100-200 тыс А3. Но это не значит что их не существует в реальной жизни... Мне доводилось с такими людьми пересекаться считанное число раз, по понятным причинам - техника которую мы предлагали раньше им была совершенно не интересна. Но они есть.. и там везде стоит Xerox.
По моим оценкам в Москве таких проектов примерно десятка два. Причем среди них есть и такие кто печатает по полмиллиона полноцветных А3 в месяц и более.
а какой длины обычные тиражи у этих ребят?
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 13:13   #44
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Print03, я знаю типографию с объемом 250-300К в мес. База-8000АР. Про чернуху молчу Там отдельная песня и две нуверы.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 13:51   #45
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

А с8000 в европе или США уже стоит у кого-нибудь ?
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 14:10   #46
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Федор08, По тестовой программе много машин стоит в мире в реальной работе. Здесь даже фото помоему приводились из одного такого заведения...
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 14:46   #47
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

А я знаю офсетную типографию, которая поставила последовательно 250, 7000, 3050 и неплохо себя чувствует в этом амплуа. Это к разговору про востребованность цифры в офсете. Бывают и исключения из правил. Для себя я не стал бы ввязываться в офсет, тренд такой что тиражи короче с каждым годом. Стоимость клика тоже падает. Поэтому дорасти до такой машины было бы тоже неплохо. чем на офсет закладываться.

Последний раз редактировалось Hank; 24.12.2010 в 14:49..
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 16:13   #48
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Print03, я знаю типографию с объемом 250-300К в мес. База-8000АР. Про чернуху молчу Там отдельная песня и две нуверы.
1) да, так вот интересно , из этих 250-300К - 1000 тиражей по 250-300 оттисков каждый (условно "длина тиража"), к примеру? или какое соотношение ?

т.к. завязло в зубах уже, что офсет делает тиражи начиная от .... шт.

а в наше время не всегда скорость играет значение.

и поэтому вопрос 2) сколько процентов тиражей у Вас "срочно!" на сейчас, на вчера и т.д. со сдачей тиража в течение 1.) часа 2.) 4 часов 3.) 24 часов 4) 48 часов и т.д.

а ведь офсет может в принципе и в течение 12-24 часов сдавать тираж и быстрее - СТР и так далее - скорости растут, себестоимость падает
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 16:23   #49
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Print03, у меня все такие работы.Утром/днем макеты - вечером тираж.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 18:15   #50
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Не могу согласиться... Мы с вами в данном случае смотрим со своей колокольни... Здесь на форуме (да и среди моих клиентов) не представлен определенный прослой цифрового печатного бизнеса. Это цирфовые типографии с ежемесячным объемом печати в цвете от 100-200 тыс А3. Но это не значит что их не существует в реальной жизни... Мне доводилось с такими людьми пересекаться считанное число раз, по понятным причинам - техника которую мы предлагали раньше им была совершенно не интересна. Но они есть.. и там везде стоит Xerox.
По моим оценкам в Москве таких проектов примерно десятка два. Причем среди них есть и такие кто печатает по полмиллиона полноцветных А3 в месяц и более.
ну я печатаю всреднем больше 100 тыс цветных троек... на трех 250-х ксерах :-D
Т.е. на форуме "определенный прослой цифрового печатного бизнеса" таки представлен :-)
в 8000-м КМ необходимости не вижу :-( А вот 6000 или 7000 КМ наверно в след году возьму. Благо уже есть куда поставить. Исключительно по принципу "не складывать все яйца в одну корзину", ибо бывали случаи напряженок с расходкой на 250-ю серию, и хочется иметь независимый контрактный вариант и гнать туду онли плашки :-)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 20:13   #51
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Все таки проникся Tokha результатами киевской презентации КМ...
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 20:22   #52
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Tokha, у вас машины ваши в разных местах наверное стоят?
я говорю не про сети салонов печати... хотя и для них при определенных объемх машина уровня КМ8000 или ксер 7000-8000 может быть полезна.. в единичном экземпляре..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 23:59   #53
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Tokha, у вас машины ваши в разных местах наверное стоят?
я говорю не про сети салонов печати... хотя и для них при определенных объемх машина уровня КМ8000 или ксер 7000-8000 может быть полезна.. в единичном экземпляре..
из 250-х две стоят в главном офисе, одна на филиале. до этого на филиале стояла (и осталась) ДС12, 250-й 3 или 4 месяца. 90% печати идет в главном офисе :-)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 11:10   #54
Slava34
Местный
 
Аватар для Slava34
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Репутация: 5
Отправить сообщение для Slava34 с помощью Skype™
По умолчанию

в 8000-м КМ необходимости не вижу :-( А вот 6000 или 7000 КМ наверно в след году возьму. Благо уже есть куда поставить.

Антон, дорогой, я аж прослезился)))))))
Slava34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 12:08   #55
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava34 Посмотреть сообщение
в 8000-м КМ необходимости не вижу :-( А вот 6000 или 7000 КМ наверно в след году возьму. Благо уже есть куда поставить.

Антон, дорогой, я аж прослезился)))))))
Да, Славик, да :-)
Мне еще две комнаты обломилось, и длинные широкие коридоры. у меня сейчас суммарно 200 квадратов места :-)
Жду в гости :-)
Ну и не зря ты на меня время тратил, буду брать коня через полгодика :-)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 13:39   #56
Slava34
Местный
 
Аватар для Slava34
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Репутация: 5
Отправить сообщение для Slava34 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
Да, Славик, да :-)
Мне еще две комнаты обломилось, и длинные широкие коридоры. у меня сейчас суммарно 200 квадратов места :-)
Жду в гости :-)
Ну и не зря ты на меня время тратил, буду брать коня через полгодика :-)
Поздравляю, длинные коридоры это как раз то что надо для нормальной комплектации) и можно даже не откладывать на пол-года, Новый год всё-таки, светлый праздник, пора приятных подарков )
Slava34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 00:12   #57
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию немного подниму тему....

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Потому что офсетчикам цифра нужна "на подхвате снизу", чтобы всякую шелуху подбирать. Соотвественно ни скорость ни всякие опции не нужны.
ILIAS, Capitalist и все-таки мне не совсем понятно... В двух кварталах от нас находится типография "Капли дождя", к-ые первыми в России приобрели Ксерокс 8000 "Венеция", прямо напротив них - типография "НП-Принт", первыми в России приобрели Ксерокс 1000 - обе типографии с полным замкнутым офсетным циклом (и очень мощным парком постпечатки) (причем я не беру офсетные типографии "Любавич" и "Цветпринт" с их IGen4 у них "цифра" хоть как-то дистанцируется от "офсета").... Почему Ксерокс PRO может хорошо дополнять офсет, а КМ "самая" PRO "как-то не очень" дополняет офсет?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 14:18   #58
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

d_Serg, тут нужно вспомнить когда эти офсетные предприятия заводили "цифру" и какие на тот момент были варианты. Лет 5-7 назад у всех "перло" и деньги особо не считали. Да и на рынке цифровой печати не было такого демпинга, как сейчас.
Кроме этого качество цифры недотягивает до офсета (разрешение, градации, ровные плашки) и многие возможности (пантон, лак, печать на толстых, синтетических материалах) отсуствуют. Поэтому офсетчики часто брали и берут "самую крутую по качеству и возможностям цифру".
Еще вопрос обслуживания и себестоимости отпечатка. Чем больше (дороже) машина, тем ниже себестоимости. Если сравнивать Xerox DC250 vs Xerox DC8000, то разница весьма заметная.

Здесь же мы сравниваем новые Konica 6000/7000 vs 8000. Мне кажется что разницы по качеству и сбестоимости отпечатка заметной не будет. Если пытаться вычленить существенную разницу, то, очевидно, она будет только по скорости печати на плотных бумагах. И тут надо решить - принципиально ли будет то что одна машина будет выдавать на разных плотностях бумаги 16-20-30 А3 в минуту, а другая - 40 А3/мин на любых плотностях.
Есть еще вероятность, что 8000, в отличии от 6000/7000 таки будет без проблем печатать на "жестяном" картоне типа Crystal Board 300.
А вот остальные "фишки" типа особо продвинутой системы подачи бумаги из лотков и финишинга, которые собственно и создают весьма солидный ценовой отрыв между 6000/7000 и 8000 ИМХО вряд ли интересны офсетным предприятиям.

ЗЫ: Все это мои личные, очень субъективные рассуждения.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:07   #59
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию ILIAS, спасибо за мнение, все так, но....

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
d_Serg, тут нужно вспомнить когда эти офсетные предприятия заводили "цифру" и какие на тот момент были варианты. Лет 5-7 назад у всех "перло" и деньги особо не считали.
НП-Принт и Цветпринт взяли свои новые аппараты 4 или 5 месяцев (!!!) назад, Любавич IGen4 приобрел год (или около того) назад... Т.е. не о каких "докризисных" временах нет речи... Только в Каплях DC8000, да, стоит давно (мне кажется 4 или 5 лет)...
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Здесь же мы сравниваем новые Konica 6000/7000 vs 8000.
Ну вообще-то тема называется "C8000 в вопросах и ответах.. перспективы внедрения в производство" и я не могу понять, почему у DC8000 есть перспективы внедрения в офсетное производство, а у С8000 таких перспектив как-бы нет....
Или я чего-то не понимаю?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 18:45   #60
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
НП-Принт и Цветпринт взяли свои новые аппараты 4 или 5 месяцев (!!!) назад, Любавич IGen4 приобрел год (или около того) назад... Т.е. не о каких "докризисных" временах нет речи... Только в Каплях DC8000, да, стоит давно (мне кажется 4 или 5 лет)...
Ну вообще-то тема называется "C8000 в вопросах и ответах.. перспективы внедрения в производство" и я не могу понять, почему у DC8000 есть перспективы внедрения в офсетное производство, а у С8000 таких перспектив как-бы нет....
Или я чего-то не понимаю?
странно, Вы сами придумали и уцепились за эту формулировку (про "невнедренчество с8000") как за аксиому, а теперь ее опровергать или соглашаться?
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика