bizhub PRESS C8000 в вопросах и ответах.. перспективы внедрения в производство

[Capitalist]

По предложению Hank'а решил завести тему.
Предлагаю дальнейшее обсуждение вести здесь. Со своей стороны постараюсь помочь с реальной информацией о машине. Сразу оговорюсь - любая конкретная ценовая информация мной будет выдаваться только в частном порядке. В общем доступе - только в относительных величинах и сравнениях.

В качестве отправной точки дискуссии:

Сообщение от Федор08

Объясните не далекому, уже работающим типухам зачем брать 8000 за 135 тыс евро и.т.п, когда можно взять вторую 65,55 ну или на худой конец вторую 6000/7000 и получить двойное резертирование и скорость печати около 120 стр в мин.

Сообщение от Capitalist

Федор08 Можно найти миллион причин. Могу назвать самые веские:
1)Более высокое в сравнению с серией С6000-7000 качество печати (пока в теории - на практике не было возможности проверить .. единичные отпечатки не в счет)
2)одна С8000 на "самых рабочих" бумагах 130-200г будет все же быстрее двух С6501
3)более низкая себестоимость печати
4)более широкий спектр запечатываемых материалов
5)С8000 делалась на несколько ином железном уровне нежели машины С6500-6501-6000-7000б поэтому совершенно не факт что две машины С6500 дадут вам бОльшую общую надежность системы нежели одна С8000

[Hank]

Сообщение от Capitalist

и снижением себестоимости на лишние полтора цента

Полтора цента на А4-это три цента на А3. Уже ощутимо -минус 1,2 руб. Или все-таки полтора на А3?

[Capitalist]

pvova, А можно купить два камаза и возить щебень.. или три вагона лапши Роллтон и забарыжить ее с прибылью.

При чем тут офсет? Это совсем другой бизнес. И никаких золотых гор там не зарыто.. особенно в третьем формате.

[Print03]

Сообщение от pvova

За такие деньги уж можно и офсетную машину купить б\у но в приличном состоянии от 2 до 4 красок. Но наверное как говориться кому чего хочеться.

так и сделаю, если не дождусь обещанную Капиталистом цену))))

да, офсет другой бизнес, но тоже интересный.
лень искать, а лучше заново сделать сравнительный расчет себестоимости и времени (!) изготовления на офсете и цифре, ну и прочие плюсы и минусы - как-то пантоны-золото-лак-материалы для запечатки и прочее...

[BIG]

Ну если почитать Марселя Шарифуллина, то малоформатный офсет не такой уж и "другой бизнес".

[ILIAS]

Преимущество в скорости скажется только при длинных тиражах. Откуда возьмутся длинные тиражи в коммерческой цифропечати? Гораздо, вероятнее что они будут при печати крупными организациями продукции для своих нужд (своих клиентов), при персонализации.
В цифровой салон открытого типа машина типа явно 8000 не походит. Слишком большая, сложная неповоротливая. Никаких преимуществ перед DC250, например.
Где для нее место в коммерческой печати? Вижу так - большая контора, большая струкутра, посменная работа. Штат менеджеров, которые видят печатную машину редко, в основном на корпоративах, штат печатников, послепечатников, которые почти никогда не видят клиентов, да и менеджеров не каждый день. Штат дизайнеров, сидящих в отдельных помещениях и перемещающихся между менеджерами, чтобы уточнить тех. задание и печатниками/послепечтаникми, чтобы понять возможность задуманного и проверить результат. Заказы в такой структуре берутся в основном со сроком исполнения не менее 1 дня.

[Capitalist]

да не нужна она в "конторах"!

"В цифровой салон открытого типа машина типа явно 8000 не походит. " - вот это правильно, но дальнейшие рассуждения, на мой взгляд, не совсем верны. В салоне, работающем "на улицу" - ей действительно нечего делать. Это машина для крупного салона.. для "оптовика". Центра оперативной полиграфии работающего либо с несколькими крупными коммерческими структурами - допустим банками, либо рекламными агентствами. При этом может быть какое то количество и "уличных" заказчиков, но основа - это скорее всего РА.

[Hank]

Сообщение от Capitalist

В салоне, работающем "на улицу" - ей действительно нечего делать. Это машина для крупного салона.. для "оптовика".

Какие же у 8000 особенности, ограничивающие возможность ее успешного применения в документ-центрах? Чем же она так отличается в "худшую сторону" от своих младших братьев 5501\6000?

[бартоломео]

Цена клика ИМХО будет не кардинально ниже, чем на 7000. Цена аппарата думаю будет сопоставима с ДС700 от Ксерокса. Вижу пока, только как альтернативу выбора между Ксероксом и Минолтой.

[Сталкер]

Капиталист, Ильяс, вспомните Альфаграфикс. У них же в салоне на Ленинградке стояло ажно два "паровоза" DocuTech цветной и ч/б . Да у них были корпоративные продажи, но у них не было 50- 70% постоянных длинных тиражей и них было очень много всякой мелочи типа визиток и листов приглашений и буклетов по 100 шт.

[Capitalist]

Hank,
1) Цена (зачем переплачивать если ту же задачу можно решить меньшими затратами?)
2) Необходимость усиления перекрытий и подводки специального электропитания

[Bullet]

Сообщение от бартоломео

Цена аппарата думаю будет сопоставима с ДС700 от Ксерокса.

Это цена C6000 и C7000 сопоставима с DC700.

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

В салоне, работающем "на улицу" - ей действительно нечего делать. Это машина для крупного салона.. для "оптовика".

Я как раз и описал такой "крупный салон", причем такой "салон" как отдельное предприятие без наличия других технологий печати - офсет, серьезная широкоформатка, шелкуха ИМХО практически нереален.

[Capitalist]

ILIAS, совершенно реален. лично знаю множество успешных примеров.
шелкуха и ш\ф еще куда нишло, но офсет тут вообще никаким боком не уперся. ни один офсетчик с машиной 3го и 2го формата такой аппарат не станет покупать.
он все что от 200 листов все равно будет на офсет кидать по привычке.. а то и от 100.

кстати знаю одну организацию которая имея все вами перечисленное продала все свои офсетные машины и постепенно уходит в большую цифру

[Capitalist]

Сообщение от Bullet

Это цена C6000 и C7000 сопоставима с DC700.

в полтора раза дешевле

[d_Serg]

Сообщение от Capitalist

ни один офсетчик с машиной 3го и 2го формата такой аппарат не станет покупать.

Круг замкнулся.... имея классическую цифру очень сложно набрать такое кол-во рентабельных заказов для окупаемости аппарата, а офсетчикам (даже к-ые имеют такие объемы) этот аппарат не интересен....
Capitalist, а сама-то Коника какую видит нишу для этих аппаратов? Ведь это же самый главный вопрос! А Вы сами как оцениваете нишу этих аппаратов здесь, в России?

[ILIAS]

Я и говорю - "жирные коты" - госконторы, монополии, просто крупные конторы (банки, операторы связи). Машина с "полным фаршем", с онлайн термоклеевым, буклетмейкером и спектрофотометром.

[Capitalist]

d_Serg, не знаю как Коника оценивает, как я оцениваю - отписал выше.
ниша - цифровые типографии работающие на крупных целевых клиентов либо на определенное количество разнокалиберных рекламных агентств.
так же эта машина оправдала бы себя в сетях салонов оперативной полиграфии. благо их все больше. несмотря на то, что, как правило, они достаточно небольшие -2-4 точки, растут подобные проекты зачастую достаточно быстро.

[d_Serg]

Сообщение от Capitalist

как я оцениваю - отписал выше.

Спасибо.
А все-таки, такой категорический отказ (по Вашему мнению) офсетчиков - это из-за высокой стоимости владения? низкого (ниже, чем у офсета) качества печати? меньшей стабильности? меньшего (чем у офсета) ассортимента бумаг/картонов? или ваще чего-то другого: менталитета, сложившихся традиций? или офсет "перекрывает" все возможности данного аппарата? (что очевидно не так...).

PS как-то ведь уже обсуждалась тема "какой цифрой дооснастить офсет" вроде было предложения про ПРО-машины.... так почему же самая ПРО из ПРО (по версии Коники) не годится для дооснащения офсета?

[ILIAS]

Потому что офсетчикам цифра нужна "на подхвате снизу", чтобы всякую шелуху подбирать. Соотвественно ни скорость ни всякие опции не нужны.

[twin]

Сообщение от ILIAS

Потому что офсетчикам цифра нужна "на подхвате снизу", чтобы всякую шелуху подбирать. Соотвественно ни скорость ни всякие опции не нужны.

+1
Перспективы 8000 вижу только в больших объемах полноцвета с персонализацией и собственно все. Длинные тиражи на таком аппарате только для тех ОООЧень срочных клиентов, но таких в последнее время не замечаю.