KM Bizhub C451

[Александр_М]

Всем привет! Хотелось бы узнать Ваше мнение (особенно те у кого такая в работе) про KM Bizhub C451. Намерен взять этот аппарат. Смотрел в работе-оставил положительные отзывы.
Беру как основную машину для открытия оперативной полиграфии.
Что скажете, с чем сталкивались, хорош ли аппарат для начала бизнеса.
И вот ещё что - нравится конечно Xerox DC 242 но бюджет ((.
Предлагают б/у Xerox DC 242 по цене новой KM Bizhub C451, что скажете?
Продавцов не знаю доверять не могу.
Спасибо!

[uri]

Сообщение от Роман Першин

В целом не сильно. Но у 451 по сравнению с 353 засада с печкой, и стоит дороже и ресурс меньше, что дает несколько большую себестоимость, особенно заметную при малых заливках или частой печати чб.

Нету засады, только к 300К подходит уже, менять придётся. Ч/б печать на 451 выгодней 203/253/353 - тонер 45К. Да и не дороже мелких ч/б А3 любых - копеек 30 с амортизацией. Плюс меловка любая от 90 до 300. Скажем так - до 250 - легко, в лоток и забыл.

[Роман Першин]

Сообщение от uri

Нету засады, только к 300К подходит уже, менять придётся.

Ага, а ты сравни стоимость и ресурс печек 353 и 451, тогда поймешь в чем засада По остальным расходникам в пересчете на копию не сильно отличаются. Я ведь когда аппарат брал, то задумка была взять цветной с дешевой черной расходкой, и смотрел как раз 451-й, но при подсчетах оказалось, что 353-й более дешев в эксплуатации, как раз из-за печурки. А тут и 353р появились, а мне копир и не сдался, и мне еще и на Киосеру ч/б хватило денег.

[uri]

Роман, она живая. Нам же докладают, где у ней предохранитель. Снимем, посмотрим ...
А для начала - новая печь для обнуления.

[ILIAS]

Сообщение от кубанец

Хотелось бы услышать мнение (...начальника транспортного цеха...) Ильяса.

Да фиг знает. Я кормлюсь фактически слухами. Думал я, что за счет принципиально другой печки С451 будет лучше с бумагой работать, чем С203-353, косвенно был намек от Коники в виде указания 300 гр. vs 270. Но как-то так получилось, что наша фирма продавала С451 и С650 в такие места, где ... не полиграфисты. Полиграфисты берут С203 или уже сразу С5501/С6501.
А тут буквально сегодня пришел человек, клиент наш по полиграфии, типа РА, котрый давно присматривается к тому чтобы купить свою машинку. Хотел он изначально именно С451, а сегодня говорит, что по его информации С451 меловку 115 гр. плохо переваривает, продайте говорит ваш С450 б/у. Я даже не знаю ....

[Hank]

У меня 450 и 451 прошли по 100000. Это немного, но 451 работает с более плотной бумагой, стабильнее держит цвет, я к ней еще ни разу с пылесосом не подходил, а 450 два раза чистил, и на 450 поменял на 50000 цветные блоки. В сервисе 450 приятная машинка, все доступно и чистить светодиодные линейки одно удовольствие. Сравнивал себестоимость: одинакова, но 451 у меня на плашках сидит с РА, а 450 на улицу работает, копии, визитки с маленькой заливкой. 450 мне нравится, но с ней я бы смог далеко продвинуться в GA сектор.
А так у себя в городе я рублюсь с 250 -той и 7000 -ым.

[ILIAS]

У нас актуальнее вопрос не по плотной бумаге, а как раз наоборот по тонкой ... меловке.

[uri]

Тонкую меловку от 90 грамм - легко 451 ест. Причем, хоть Thick 3 можно сказать - блестеть будет, но не пузырится.

[uri]

Сообщение от ILIAS

У нас актуальнее вопрос не по плотной бумаге, а как раз наоборот по тонкой ... меловке.

На 6500 какая может быть проблема? Должен есть круче маленьких.
Лумиарт - не лучшая меловка. На крайняк, и отлежаться хотя бы сутки. В том же береге есть Магно Сатин, да и ЛумиСилк ловчей идет. С Галери Арт проблем не было никогда.

[Юрий Ж.]

У меня перед Новым Годом был случай. Прибежало РА -нужно распечатать 200 календарей с ригелем для спорт-клуба. Каждый календарь - 13 листов А3 4+0. Деньги готовы платить, не торгуясь.
Но... Каждый лист календаря - это девушка-гимнастка на фоне сплошной, почти черной заливки. Когда сделали тираж, заказчики признались, что они объехали почти все цифровые салоны и типографии города. Качество плашек их устроило только у нас. Признали наш принтер в ЭТОМ ПЛАНЕ лучшим в городе. Вот так то. Хотите верьте, хотите нет.
Правда была маленькая хитрость - пришлось бумагу увлажнить перед печатью, как следует.

[Nhegfr]

Юрий Ж., верю. А принтак то какой именно у Вас печатал?)

[uri]

Похожая ситуация была - привезли бумагу 130 грамм, вставала через лист. Плюнули, отпечатали на своей. Месяц лежала у нас, отпечатали лист в лист.

[uri]

Сообщение от Nhegfr

Юрий Ж., верю. А принтак то какой именно у Вас печатал?)

Да простит меня Юрий - принтак из темы - bizhub C451.

[Юрий Ж.]

Сообщение от Nhegfr

Юрий Ж., верю. А принтак то какой именно у Вас печатал?)

Тема про БИЗХАБ 451, соответственно и печатал БХ451. А сравнивали, конечно, с Ксероксами-Кэнонами.
Кстати, если не увлажнять плотную бумагу и у меня г@вно получается. Т.е. для нас - это стандартный ход.

[Юрий Ж.]

Юрий (uri) меня опередил.

[ILIAS]

Сообщение от uri

На 6500 какая может быть проблема? Должен есть круче маленьких

С6500 на порядок лучше печатает на толстых бумагах. Но вот Люмиарт 115, который в С450 идет отлично, в С6500 зажевывается, если на этой тонкой меловке более-менее плотная заливка. В дуплексе вообще печатать сложно. Помогает Toner Reduction, но качество (насыщенность, динамический диапазон, да и вообще цвет) - страдает.

[Hank]

Сообщение от Юрий Ж.

Правда была маленькая хитрость - пришлось бумагу увлажнить перед печатью, как следует.

А каким образом увлажняли? Всю пачку или полистно?

[Максим]

меловку берет и 90 и 115 грамм нормально, по плашкам нареканий нет, рекламщики ходят - очень довольны яркостью картинки и цветопередачей... Печатаю визитки на фактурных бумагах - нормально ложится на даже на Constellation fiandra (только на Constellation lime не совсем хорошо - получается очень интересный эффект на плашках)
Меловку 300 грамм, также как и Colotech 300 в принципе не печатаю, т.к. жалко механизмы подающие.. Да и вообще мало кто из заказчиков видит принципиальную разницу между меловкой 250 и 300 грамм.. тем более что у меня правило для всех - печатаю ТОЛЬКО на своей бумаге..
Из минусов - механизм подачи с обходного лотка не совсем удачно сделан - при печати разъезжаются направляющие, и при печати, особенно с переворотом, я их придерживаю рукой, чтоб потом при резке геморроя меньше было..
Ну и конечно же для получения качественных оттиском необходимо увлажнение, как правильно отметили выше господа Юрий Ж и uri

[man]

Все правильно, но вот здесь позвольте не согласится

Сообщение от Максим

Да и вообще мало кто из заказчиков видит принципиальную разницу между меловкой 250 и 300 грамм..

Другое дело - убеждение! И "правильная" обработка заказчика, но это прокатывает только с конечным заказчиком.

[Kraft]

Ильяс, что то я не замечал проблем со 115 гр. бумагой на 5500. Идёт её у нас не много, но 1000 листов в месяц уходит. Мы с дуплексом буквально на днях 400 листов прогнали и ни чего.

[ILIAS]

бумага из Берега, Люмиарт.
может у машины какой-то родовой дефект, не знаю. Не то чтобы совсем не печатает, но не печатает так же беспроблемно как С450, вот что удивляет.