А что у нас с автоматизацией в полиграфии?

[samblin]

Больше 20 лет назад мировое полиграфическое правительство обещало нам автоматизировать все процессы, придумали всякие JDF-файлы, которые будут понимать любые полиграфические "утюги". И как? Кто-нибудь реально использует у себя связку системы управления типографией с железом? Я почему-то такого не видел ни разу.

По-моему верхом автоматизации до сих пор считается что-то более продвинутое, чем Excel. Я не прав?

Хорошо, а на просвещенном Западе как с этим дела?

[N-Print]

У нетпринта все в автоматическом режиме, у других крупных игроков в авто-ручном режиме, а у всех остальных (подавляющее большинство) строго в ручном режиме На "диком Западе" пропорция наоборот, т.к. там большинство заказов у крупных (глобальных сетевых) игроков, а те которые мелкие тоже строго в ручном...

[N-Print]

samblin, ты хочешь свою биговку "накормить JDF"? Большинству это не надо точно...Или более глобальная идея?

[samblin]

Идея глобальная - роботизировать типографию. Но пока я хочу понять что с этим всем не так.

[N-Print]

samblin, Глобально все плохо...нужны десятки миллионов долларов и десятки лет...нетпринт тому пример. Универсальной системы (работающей) ни у кого не получается, только под себя, свою организационно-производственную систему. Управление заказами, управление производством с регламентом обслуживания, склад, логистика, бухгалтерия и отчеты с аналитикой, стыкуются вместе как еж с носорогом...

[N-Print]

да, и самое главное, автоматизируется только "стандартная" продукция, любой нестандарт отвергается системой или ломает ее...

[N-Print]

Сообщение от samblin

Идея глобальная - роботизировать типографию. Но пока я хочу понять что с этим всем не так.

Глобально лучше замахнуться сделать аналог Винды...и это более чем актуально

[Kender]

Что именно вы понимаете под автоматизацией? Автоматизацию технических процессов или полный цикл?
Большие типографии автоматизированы. А мелкие - какая там автоматизация?
Проблем с автоматизацией много. Это и технические и себестоимость конечного продукта и задачи от заказчиков и тд и тп. (например я печатаю чертежи - 20% файлов, которые мне прилетают - косячные - не тот формат например).

[d_Serg]

Сообщение от samblin

Больше 20 лет назад мировое полиграфическое правительство обещало нам автоматизировать все процессы, придумали всякие JDF-файлы, которые будут понимать любые полиграфические "утюги". И как?

Так в-принципе, работает. Но лучше всего это работает на офсетных печатных машинах (как-бы для них это все и затевалось). С препресса информация о печатной работе передается на офсетную машину, где автоматом выставляется НОВЫЙ печатный профиль, что позволяет существенно экономить и время и бумагу на приладку.
А вот с постпрессом все гораздо хуже. Насколько я знаю, по-сути, только резаки умеют принимать эти файлы (но правда этот модуль чуть ли не удваивает стоимость резака). Есть еще какие-то фальцовки...

Проблемы у данной технологии только 3:
1. Профессиональные кадры, которые понимают как это все работает и умеют с этим работать! А для этого нужен специальный софт на препресс (который и сам по себе стоит не дешево).
2. Необходимость сквозной калибровки, чтобы выставленные автоматом преднастройки не пришлось перекручивать вручную (тратя время и бумагу на приладку)
3. Все оборудование с опциональной поддержкой JDF-файлов редко и стоит не гуманных денег.

Ну и поскольку полиграфия уже давно перестала быть инновационной сферой, где зарплаты низкие (а потому и персонал не слишком квалифицированный), то все эти модули автоматизации практически не окупаемые - проще нанять дополнительного человека, который всю автоматизацию будет делать вручную)))

Если мы это говорим про JDF-файлы, т.е. про настройки оборудования для печати/постпечати. Как я понимаю, актуальнее сейчас автоматизация логистики. Наверное это тоже можно делать через JDF-файлы, но имхо, практически все городят это сами, через корпоративную ERP+штрихкоды.

[samblin]

Kender, автоматизацию мне хотелось бы видеть как что-то, уменьшающее количество людей на производстве, уменьшающее брак (в том числе из-за влияния человеческого фактора) и увеличивающее скорость прохождения заказа. То, что я в живую видел, это сугубо программные решения (W2P, CRM, ERP...), которые по факту признаны просто упорядочить работу, уменьшить количество ошибок и не утонуть в потоке заказов. Но они почти не влияют на количество людей на производстве и не сокращают время прохождения заказа. Причем подозреваю, что все современные ЦПМ умеют работать с тем же JDF, на рынке есть постпечатное оборудование, которое тоже умеет, но такое ощущение, что со стороны типографий просто нет запроса на это. Почему?

[mazdie]

samblin, такая автоматизация в теории звучит интересно. От преперсса передаются файлы в общем стандарте на постпечатку, всё режется и бигуется само без настроек.
Однако, посмотрим что на практике. Простейший заказ — отпечатать и порезать. Печатник должен использовать какой-то мудреный софт, а не импозинг из Корела или Акробата.
Резаки, которые сами могут вертеть-крутить стопу — стоят очень дорого, для цифровой печати просто не рентабельны. На более простых оператор должен сам всё правильно повернуть и нажать кнопку. Но тогда выгоднее держать в штате грамотного оператора, а не нажимателя кнопок "оно само чёта эээээ".
Автоматизация — она и так идёт. Каждый станок с программным управлением — резак или твой Сабтек — повышает квалификацию работников и снижает нагрузку. Надо чтоб все работники пост-печати стали операторами, а уж будет там общий стандарт передачи данных или нет — дело десятое.

[samblin]

d_Serg, спасибо за развернутый ответ.

Я услышал две вещи: дорого и сложно. Вот странно это, потому что даже пылесосы снабдили мозгами и объяснили домохозяйкам как ими пользоваться. И полиграфистов туда хотели вовлечь (Duplo 645), но они не ведутся, а упорно нанимают бабароботов.

Сообщение от d_Serg

актуальнее сейчас автоматизация логистики

Логистика внутри типографии? Или речь про доставку до клиента? Второе все-таки к полиграфии не имеет отношения. А если все же первое, то в чем проблема? Задать порядок операций в заказе и очередность выполнения заказов? Элементарно же.

[d_Serg]

Сообщение от samblin

d_Serg, спасибо за развернутый ответ.

Я услышал две вещи: дорого и сложно.

даже не настолько сложно... Не сложнее, чем адобовский импозинг, который и является кастрированной версией большой системы (но это не точно).
Просто, насколько я знаю, существует всего две таких системы (по крайней мере я слышал только о двух) - это разработка Кодака/Крео и разработка Гейдельберга на которые не так просто найти спецов. Системы модульные, обычно из-за экономии денег, берут только некоторые модули, обычно без генерации JDF.
Тут на форуме есть АМ_лаб, думаю он гораздо больше меня в этой теме, можно у него про это узнать, заодно еще и смету получить))) Либо у его бывшего препрессера Сергея Кувшинова.

Сообщение от samblin

Вот странно это, потому что даже пылесосы снабдили мозгами и объяснили домохозяйкам как ими пользоваться. И полиграфистов туда хотели вовлечь (Duplo 645), но они не ведутся, а упорно нанимают бабароботов.

Так просто пылесосы - более массовое изделие, чем такие системы))) Ну и з/плата айтишника, который будет внедрять все эти системы на порядок выше з/платы бабаробота. Айтишник будет внедрядь год, так за последующие 10 лет или типография помрет или оборудование два раза поменяют и придется вновь айтишника нанимать.

Сообщение от samblin

Логистика внутри типографии? Или речь про доставку до клиента? Второе все-таки к полиграфии не имеет отношения.

Группа М делает (делала) по 1500 сборных заказов в день (!!!!!)... Можно ли без автоматизации при таком потоке заказов ничего не перепутать при отгрузке товара? И очередь из клиентов как-бы создавать нельзя... и клиентов не заставить получать заказы "размазанными" по времени.... а это нужно обслужить 1 клиент каждые 20 секунд в лучшем случае!!!

Сообщение от samblin

Задать порядок операций в заказе и очередность выполнения заказов? Элементарно же.

именно так! Все и городят кто во что горазд))) Но зачем тогда JDF?

[samblin]

Сообщение от d_Serg

Просто, насколько я знаю, существует всего две таких системы

А где бы увидеть эти системы? В живую, видосик или обзор с картинками... Вот действительно интересно. Чем они принципиально отличаются от широко распространенных полиграфических АСУП?

[d_Serg]

Сообщение от samblin

Чем они принципиально отличаются от широко распространенных полиграфических АСУП?

ну примерно так же, как 1С от SAP))) Это монстры, которые позволяют вводить, хранить, контролировать и управлять практически всеми процессами в типографии (в идеале, в полной версии) начиная от создания коммерческого предложения заказчику, заканчивая отгрузкой. И там есть встроенный в систему блок, который управляет не только документооборотом и/или технологическими цепочками/стадиями, но и управляет оборудованием на аппаратном "железном" уровне (для чего как мне кажется и задумывались JDF-файлы), и делается это на этапе препресса через расстановку печатных элементов и анализа полного печатного листа.

Сообщение от samblin

А где бы увидеть эти системы? В живую, видосик или обзор с картинками... Вот действительно интересно.

У меня таких картинок, наверное, не сохранилось... Куда обратиться? Наверное или в Гейдельберг, или в Ниссу.

[samblin]

Сообщение от d_Serg

Но зачем тогда JDF?

JDF нужна для того, чтобы связать систему управления заказами (программную) с железом. Например, оператору не программировать условный резак, вводя координаты реза, а подойти к нему, ткнуть на экране конкретный ЗАКАЗ (#12345 Иванов И.И), и всё, дальше - дело техники. Это для начала.

Сообщение от mazdie

Резаки, которые сами могут вертеть-крутить стопу — стоят очень дорого, для цифровой печати просто не рентабельны.

Это если речь про гильотину. А если про полистовую резку, то все намного проще.

Сообщение от mazdie

Автоматизация — она и так идёт.

Я считаю, что автоматизация идет очень медленно. Нужно что-то кардинально менять. И не у полиграфических монстров, которых 10 штук на всю страну, а массово, у остальных 19990 типографий России .

[d_Serg]

Сообщение от samblin

JDF нужна для того, чтобы связать систему управления заказами (программную) с железом. Например, оператору не программировать условный резак, вводя координаты реза, а подойти к нему, ткнуть на экране конкретный ЗАКАЗ (#12345 Иванов И.И), и всё, дальше - дело техники. Это для начала.

и откуда возьмется эта программа резки в резаке? Кто/когда ее создаст? И ведь речь идет не о выборе какого-то одного из десяти-двадцати шаблонов (память на преднастройки, слава Богу, есть практически во всех резаках, буклетмекерах, биндерах). JDF задумывались практически для УНИКАЛЬНЫХ работ...

Хорошо, когда типография выполняет только 10 видов изделий))) но в реальности все немного не так...

[samblin]

Сообщение от d_Serg

и откуда возьмется эта программа резки в резаке?

Так в системах учета заказов все параметры изделий есть: размер изделия, ламинация, количество бигов, фальцев и т.п.

[d_Serg]

Сообщение от samblin

Так в системах учета заказов все параметры изделий есть: размер изделия, ламинация, количество бигов, фальцев и т.п.

А какие вылеты, припуски (расстояние между изделиями)? А как изделия размещены на cамом печатном листе? какое расстояние от верного угла?

[d_Serg]

Сообщение от samblin

Так в системах учета заказов все параметры изделий есть: размер изделия, ламинация, количество бигов, фальцев и т.п.

а потом резчик не той стороной пачку в резак засунет (или не в ту сторону пачку развернет), зарежет весь тираж... и скажет: "А че сразу я? Мне как ваша система настройки в резаке установила - я так и порезал... Взыскивайте штраф с программиста и его косячной программы")))