Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

[zhehya]

Собственно, выбираем новую машину. Офсетчики, цифровой печатью практически не занимались, сейчас стоит KM с224е. Цель – разгрузить офсет от коротких тиражей + мелочевка в виде визиток, пригласительных, менюшек и тп. Печать в основном на глянцевой и матовой меловке 105-300 гр. Машину собираемся брать без клик-контракта. Форум проштудировал по этим машинкам, в работе обе посмотрел, но вопросы остались.
Какие для себя выявил плюсы-минусы (Огромная просьба поправить, если я не прав, могу ошибаться, тк опыта работы на них понятно нет):
Версант:
Главный плюс: оттиск нравится больше (ближе к офсету, тонер не блестит, особенно на офсетке и матовой меловке)
Плюсы: печать на пластике, плайке, конвертах. Очень понравилась настройка приводки лица с оборотом и настройка токов переноса для каждой бумаги. Также понравился софт как для настройки цвета, так и для печати. Цена на расходку (кроме тонера) значительно ниже.
Минусы: обсуждаемые здесь проблемы со вторым переносом и печкой. Маленький объем тонера в тубах. Цена на тушку повыше чем у коня. С сервисом напряг.
Коника:
Главный плюс: с сервисом в городе получше чем у ксерокса.
Плюсы: цена и объем тонера в тубе, печать баннера в дуплексе. Вроде как немного меньшая сс за клик.
Минусы: глянцевый тонер. Проблемы с печатью на всяких плайках-пластиках. Цена на барабаны-печки и тп. Ламинация хуже ложится на оттиск чем у ксера.
Отдельный вопрос по штатному контроллеру Коники IC 605A: возможно оператор, который демонстрировал машину не умеет на ней печатать, но так и не нашли возможность более-менее напечатать адекватно гильошную сетку (в ксере выбрали линиатуру в 600lpi и все получилось). Да и неужели печать только через драйвер у Коники? Рассматриваем также покупку к конике сразу Fiery 417 вместо штатного, стоит оно того?

Очень прошу помощи в выборе и указание на возможные заблуждения, которые могли сложиться при знакомстве с данными моделями. Где-то на форуме видел утверждение что «глянцевость» оттиска коники можно уменьшить, это так?

[ColorPrint]

Интересную тему подняли.
Думаю второй перенос ксероводы вот-вот вылечат. По отзывам на форуме преимущество за коникой 3070. Наверное в 2020 году Ксерокс запустит металики, белый, лак, неоновые на Версанты — вот тогда Ксерокс будет выглядеть возможно более интересным (а то совсем нелогично реалезовывать пантоны только на более слабых машинах C60/C70/C9065/C9070 (iridesse и igen опустим)).

[ColorPrint]

Еще минус Версантов, что барабаны к ним на постсоветский рынок делают в Ужгороде — а качество там хромает. Я часто новые к 700-тому отправляю ксероксу назад — невозможно печатать.
Как без контракта работать на таких барабанах даже не представляю?

[mrak]

zhehya, машина выбирается с копиконтрактом и сервисом. какой вам по нраву то и выбирайте. отпечатки что стой что с этой продаваемые

[dev9togo]

Версант не для длинных тиражей на меловке. Если короткие и на разных бумагах - может будет жить второй перенос. На колор копи, колотече и офсетке проблем не будет.

У коники есть сведения лица и оборота со сканера, аки сика на версанте. Но нужен сканер. В конике больше настроек процеса электографии доступны печатнику. Версант красивее рисует на каландре, коника на меловке.

На конике одновременно достуно три растра. Всего же их около 20ти, наверняка можно что-то подобрать.

У коники есть job centro для диспетчерезации работ, color centro для настройки цвета. В версанте это все через Fiery CWS. Не драйвером единым.

Есть специальный ламинат для цифры, с ним нет проблем. Например Polly Film SBS-d. Держиться одинаково хорошо на обоих.

Как по мне коника с фэри хороший выбор. Но какая переплата? Если за эти деньги можно взять финишер и лоток подачи, лучше их взять. Версант навярняка с лотком продаётся, а коника тушкой.

[quest]

Сообщение от dev9togo

Версант не для длинных тиражей на меловке. Если короткие и на разных бумагах - может будет жить второй перенос.

Но не будет жить первый перенос (барабаны).

Оба варианта - не для коротких тиражей.

[N-Print]

Сообщение от dev9togo

Есть специальный ламинат для цифры, с ним нет проблем. Например Polly Film SBS-d. Держиться одинаково.

подскажите кто ей торгует

[dev9togo]

N-Print, в РБ Полиграф машины, у них есть представительство в РФ.

[zhehya]

Сообщение от dev9togo

Версант не для длинных тиражей на меловке. Если короткие и на разных бумагах - может будет жить второй перенос. На колор копи, колотече и офсетке проблем не будет.

У коники есть сведения лица и оборота со сканера, аки сика на версанте. Но нужен сканер. В конике больше настроек процеса электографии доступны печатнику. Версант красивее рисует на каландре, коника на меловке.

На конике одновременно достуно три растра. Всего же их около 20ти, наверняка можно что-то подобрать.

У коники есть job centro для диспетчерезации работ, color centro для настройки цвета. В версанте это все через Fiery CWS. Не драйвером единым.

Есть специальный ламинат для цифры, с ним нет проблем. Например Polly Film SBS-d. Держиться одинаково хорошо на обоих.

Как по мне коника с фэри хороший выбор. Но какая переплата? Если за эти деньги можно взять финишер и лоток подачи, лучше их взять. Версант навярняка с лотком продаётся, а коника тушкой.

Спасибо за развернутый ответ. Вы развёрнуто ответили о одинаковости контроллеров, однако порекомендовали фэри. Почему?
Сейчас такая ситуация сложилась, что можем взять коня с лушкой длинной и фэри дешевле штатного ксера.

[Henge]

Сообщение от dev9togo

Версант не для длинных тиражей на меловке. Если короткие и на разных бумагах - может будет жить второй перенос. На колор копи, колотече и офсетке проблем не будет.

У коники есть сведения лица и оборота со сканера, аки сика на версанте. Но нужен сканер. В конике больше настроек процеса электографии доступны печатнику. Версант красивее рисует на каландре, коника на меловке.

На конике одновременно достуно три растра. Всего же их около 20ти, наверняка можно что-то подобрать.

У коники есть job centro для диспетчерезации работ, color centro для настройки цвета. В версанте это все через Fiery CWS. Не драйвером единым.

Есть специальный ламинат для цифры, с ним нет проблем. Например Polly Film SBS-d. Держиться одинаково хорошо на обоих.

Как по мне коника с фэри хороший выбор. Но какая переплата? Если за эти деньги можно взять финишер и лоток подачи, лучше их взять. Версант навярняка с лотком продаётся, а коника тушкой.

Кроме как на этом форуме больше о таком ламинате не слышал.

[dev9togo]

zhehya, мысль оборволась.

У обоих контролеров есть одинакое средства управления цветом и работой. Но разная идеология работы. У фэри более отшлифованная рабочая среда. В фэри можно поставить ssd и будет неслабое ускорение.

Я субьективен =) На ксерах нравился рип фэри, на конях все остальное =)

[Chernov]

Сообщение от dev9togo

zhehya, мысль оборволась.

У обоих контролеров есть одинакое средства управления цветом и работой. Но разная идеология работы. У фэри более отшлифованная рабочая среда. В фэри можно поставить ssd и будет неслабое ускорение.

Я субьективен =) На ксерах нравился рип фэри, на конях все остальное =)

У штатного кониковчкого контроллера сразу стоит ссд...

[N-Print]

dev9togo, Спасибо, на сайте у них про расходники вообще ничего не нашел, но косвенно догадался, что это Космо, а не "похвалитесь" на каком ламинаторе ее используете?

[dev9togo]

N-Print, на всём: китайский настольник нонейм, skylam, gmp настольник, gmp protopic auto.

https://pmachine.by/g122017-plenka-dlya-laminirovaniya

[ILIAS]

В Fiery для Коники смысла не вижу.

[taner]

Сообщение от dev9togo

Я субьективен =) На ксерах нравился рип фэри, на конях все остальное =)

У нас было 3 рипа Fiery на конях различных моделей + 1 рип Creo на 6501 + 1 рип creo на 7000.
Теперь у нас ic 605a и ic605b от коники на 3070 + 3080.

Если проводить честный и непредвзятый сравнительный анализ, то получается:

Плюсы hikary
1. производительность
core i5 (восьмое поколение) + 14-16 gb операвтивка + ssd + 3-3.5 tb жесткий диск
проив Файри 417: говеного селерона с 2gb оперативы (в 2019 году! Карл!) + 0.5 tb sata.(где они только такие диски берут)
2. совместимость с коникой без заметный багов
3. удобство
4. стабильность и скорость работы
5. приятный веб интерфейс можно работать с любого компа с браузером - не надо ставить глючный cws.
6. возможность использования более точных и адаптированных к конике спектрофотометров/денситометров fd кониковского производства + возможность пользования всеми другими приборами как у fiery.
7. контроллер встроен- не занимает место, пользует экран самого устройства, не надо покупать дополнительный монитор.
8. стабильное и высокое качество печати.
9. цена существенно ниже

Преимущество fiery.
1. привычный интервейс cws. Для тех кто любит вздрочнуть, т.е. всплакнуть над ушедшими годами юности, когда трава зеленее, небо синее и девушки давали чаще.

анализ закончен.

[dev9togo]

taner, расскажите ТС про плайк и гильошную сетку.


Job Cenro после 1085/6085 допилили?
После CWS вырубает:

• переключение между машинами.
• храниться только 500 работ в памяти, при свободном диске.
• нельзя выбрать пресет/шаблон настроек печати при импорте pdf файла в рип.

CWS тот ещё багодром, но 5.3, 5.8 и 6.4 стабильны.

Hikary по железу мощней Fiery, но конкретно IC 605A (для 3070L) и IC 417 равны. Для 3070L какой-то обрезанный рип сделали.

Сорян, за офтоп. km one love

[Kusik]

Сообщение от taner

У нас было 3 рипа Fiery на конях различных моделей + 1 рип Creo на 6501 + 1 рип creo на 7000.
Теперь у нас ic 605a и ic605b от коники на 3070 + 3080.

Если проводить честный и непредвзятый сравнительный анализ, то получается:

Плюсы hikary
1. производительность
core i5 (восьмое поколение) + 14-16 gb операвтивка + ssd + 3-3.5 tb жесткий диск
проив Файри 417: говеного селерона с 2gb оперативы (в 2019 году! Карл!) + 0.5 tb sata.(где они только такие диски берут)
2. совместимость с коникой без заметный багов
3. удобство
4. стабильность и скорость работы
5. приятный веб интерфейс можно работать с любого компа с браузером - не надо ставить глючный cws.
6. возможность использования более точных и адаптированных к конике спектрофотометров/денситометров fd кониковского производства + возможность пользования всеми другими приборами как у fiery.
7. контроллер встроен- не занимает место, пользует экран самого устройства, не надо покупать дополнительный монитор.
8. стабильное и высокое качество печати.
9. цена существенно ниже

Преимущество fiery.
1. привычный интервейс cws. Для тех кто любит вздрочнуть, т.е. всплакнуть над ушедшими годами юности, когда трава зеленее, небо синее и девушки давали чаще.

анализ закончен.

Прям "бред" прикольный, смотря с моей стороны. 550 утилизируем когда, попробую выбить новую конику как основную, версант пойдет вторым номером. Давно думаю попробовать.
У вас же и ксерокс тоже есть\был, есть с чем сравнивать вроде?
Вместо ех550 чуть 6000L не взяли в своё время, не рискнул.

[taner]

Сообщение от dev9togo

Job Cenro после 1085/6085 допилили?

его больше нет на новых машинах.

Сообщение от dev9togo

храниться только 500 работ в памяти, при свободном диске.

хранить можно любое число работ, которые влазят в 3 трб. памяти. Если вы говорите про hold, так ктож его использует для всех работ подряд, это как рабочий стол, там 500 заданий за глаза. мы сразу пишем на диск в нужную папку с классификацией и систематизацией.

Сообщение от dev9togo

нельзя выбрать пресет/шаблон настроек печати при импорте pdf файла в рип.

тут не прокомментирую, таким не пользуемся.

Сообщение от dev9togo

Hikary по железу мощней Fiery, но конкретно IC 605A (для 3070L) и IC 417 равны. Для 3070L какой-то обрезанный рип сделали.

https://www.osot.com/wp-content/uplo...0_Brochure.pdf
тут на последних стр. подробно описаны контроллеры, можно убедиться, что даже для 3070 L, 605 контроллер не сильно отличается и многократно превосходит 417й по параметрам.

Сообщение от dev9togo

переключение между машинами.

у тебя 2 закладки в браузере можешь даже не переключаться, смотреть сразу на оба аппарата.

[taner]

Сообщение от Kusik

У вас же и ксерокс тоже есть\был, есть с чем сравнивать вроде?

ксерокса нет. наксколько я понял там ведь аналогичные контроллеры? или только конике не повезло с файриками?