Деколь на цифре

[andypo]

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?

[Dendeko]

Что за на род, Жалко одного образца!

[bolshoy]

Добрый день всем.
Хотелось бы услышать комментарии по поводу качества нашей работы.
Тонер MZ,принтер Рико

[bolshoy]

diobog,

А что конкретно вас интересует? Мы работаем на немецком тонере,бумагу, лак берем в Киеве.Вы откуда?

[oldi]

по моему скромному мнению - вам надо немножко подучиться фотошопу и психологии...
фотки как бы, отредактированы после съемки - если кто не понял что я хотел сказать.
хорошо если я заблуждаюсь, вот только фотки дайте без пожатия до размеров аватарки... в полном разрешении, там и пообсуждаем....

[basilok]

bolshoy, Это смотря что подразумевать под качеством.Если считать перенасыщенный красный цвет на изображении,можно смело сказать вызывающая аляпистость ,то работа супер в плане насыщенности красным цветом..Явно проглядывается тенденция автора показать какой красный может напечатать его принтер.Если говорить о дизайне,то можно сказать ,что любое художественное творчество,а в данной случае мы имеем фотоискуство выраженное деколью,имеет право на существование и критика в целом бессмысленна.Каждый выражает себя как может, правда и здесь можно видеть не совершенство в этой теме.Законы фотографии существуют давно и не нужно изобретать велосипед,совершая элементарные ошибки.Для понимания вопроса достаточно знать для чего используется голубой фон в фотографии и для чего авторы работ используют дополнения в виде рамок. В данном случае дубовый венок зеленого цвета с красными лентами вообще лишнее дополнение,грубая подмена объекта внимания-человека.Правда это понимание доступно людям изучающих тему фотоискуства и знакомыми с ее азами.Если говорить о цветопередаче и профилировании, то все на троичку, так как телесные цвета отсутствуют и многие недостатки скрываются яркой искуственной цветовой аляпистостью.Ну про саму лазерную печать говорить не стоит,она в не конкуренции ни для струйников ни для трафаретников.Если учитывая опыт и практику печати другими принтерами у других керамистов какие мне приходилось видить и профилировать Этой печати можно смело ставить либо три с плюсом , либо четыре с большим минусом. Хотя у половины керамистов и такого качества нет и это плачевный факт. При печати фотопортретов стремитсься нужно не к аляпистости и гламурности,а к реалистичности.Я не притендую на панацею своих высказываний,это всего лишь лично мое видиние и мнение,каждый имеет право на ошибки.

[basilok]

По поводу красного тонера я уже писал.Печать лазерным принтером в нашем конкретном случае ( да и вообще в стандартной печати) подразумевает использования CMYK цветов.Подмена M на R не минуемо ведет к здвигу в цветовом охвате печатного оборудования получается что печатаем не CMYK а
CRYK. Красный цвет в CMYK печати получается при смешивании пурпурного и желтого.Когда делаем подмену пурпурного красным,многие производные пурпурного цвета практически исключаются из цветовой палитры.За ярко насыщенный красный приходиться расплачиваться другими оттенками. При относительно корректном профилировании пурпурный цвет всетаки возможно частично воспроизвести, он получается смешиванием красного и синего и частично желтого(R и С основные),но палитра все равно обедняется.Каждому решать самому какой тонер использывать.Вот производителям выгоднее делать красный, так как он по себестоимости получаетя на много дешевле а продают по общей цене,как и пурпурный.В производстве пурпурного тонера используется золото, в красном его нет. Соответственно и те кто продают тонер,тоже имеют свой интерес в продаже красного , с него побольше выхлоп.

[basilok]

Ниже привожу выдержку из хорошей книженки, для тех кто мыслить умеет.


Телесные тона должны содержать желтого по меньшей мере столько же, сколько и пурпурного, а в крайних случаях на треть больше. Когда уровень желтого равен уровню пурпурного или слегка превышает его, цвет кожи получается очень светлым — как у детей или блондинов. В цвете кожи представителей белой расы в зависимости от степени смуглости доля голубого должна составлять от
одной пятой до одной трети от доли пурпурного. Цвет смуглой кожи имеет значение 15С 50М 65Y, а для более светлой подойдет 6С ЗОМ 35Y или еще меньше.


О красном тут и речи нет,так как он ( красный) получается смешиванием пурпурного и желтого.

[bolshoy]

Сообщение от oldi

по моему скромному мнению - вам надо немножко подучиться фотошопу и психологии...
фотки как бы, отредактированы после съемки - если кто не понял что я хотел сказать.
хорошо если я заблуждаюсь, вот только фотки дайте без пожатия до размеров аватарки... в полном разрешении, там и пообсуждаем....

Да без проблем

фотошопом тут не пахнет, доверять людям иногда можно

[bolshoy]

basilok, basilok,
Спасибо за оценку, в реале все не так, красного поменьше, снято простой мыльницей, а впрочем выставил эти образцы для демонстрации возможностей немецкого тонера кроме красного есть и яркий голубой и зеленый, чего нет у итальянцев, хотя Вы выжимаете судя по Вашим картинкам максимум. Конечно замена красным маженты дает о себе знать но у меня есть возможность маневра.
По поводу дизайна спрос определяет предложение 99% клиентов люди пенсионного возвраста и когда им показывают работу с лицом землистого оттенка им не объяснишь, что "Телесные тона должны содержать желтого по меньшей мере столько же, сколько и пурпурного, а в крайних случаях на треть больше. Когда уровень желтого равен уровню пурпурного или слегка превышает его, цвет кожи получается очень светлым — как у детей или блондинов. В цвете кожи представителей белой расы в зависимости от степени смуглости доля голубого должна составлять от
одной пятой до одной трети от доли пурпурного. Цвет смуглой кожи имеет значение 15С 50М 65Y, а для более светлой подойдет 6С ЗОМ 35Y или еще меньше"
Не сочтите за грубость.

[oldi]

фотошопом тут не пахнет, доверять людям иногда можно

если это так, то могу только порадоваться за вас.
но, неужели вы снимали с разрешением 640х480... что за фотик у вас такой))))

...вот только фотки дайте без пожатия до размеров аватарки... в полном разрешении, там и пообсуждаем...

есть некоторые признаки обработки изображения после его съемки.
выложите фото с девушкой в полном разрешении, так как это снял фотоаппарат - очень уж интересно посмотреть.
потому как бабушку, вы дублировали просто без обрезки, а самой информации по овалу на фото даже меньше, чем на прежнем примере... стены же мы не рассматриваем)))

[basilok]

Ну на счет выжимания цвета,это вы заблуждаетесь.Просто при печати я использую перцепционный метод рендеринга в Photochop,что дает более реалистичное приближенное к оригиналу восприятия изображение.Насыщенность получается выше при использовании относительного колорометрического метода рендеринга,но цвета и изображение в целом уходят по восприятию от оригинала.Я опять же повторюсь,что ставлю цель не гламуривание и насыщенность,а приближение к естественным цветам с подражанием фотографическому качеству.Подобие акварели и вызывающая аляпистость для меня не интересна,метод росписи керамическими красками имеет отдельное направление и использовать его подобие в цифровой печати нет смысла.Забить косяки и недостатки аляпистостью и не естественной насыщенностью,это самое примитивное что можно сделать для того что-бы скрыть не возможность печатать фотографическим качеством.Выдающегося зеленого и синего я не наблюдал в немецком тонере.Ну а красный,так его и итальянцы сейчас выпускают,правда стремление к конкурентности на рынке ударило по вышеизложенным лишним трудностям.А вот ваш красный,так если честно сказать то такой насыщенности ни в одном фотолабе не добьетесь,она не естественна.Фотолаббы тоже страдают не возможностью к воспроизведению ярких красных,но пурпурный цвет ради красного они не убирают.А вот попробуйте всеми цветами распечатать черно-белое изображение и все ваши косяки вылезут наружу. Я не спорю на счет широты охвата в красном немецкого тонера,он шире чем в итальянском однозначно.Но и температура обжига у немецкого ниже.А вот печатать фотокерамику, именно фототографического качества без пурпура на много сложнее.Для работ где основа природа ,а не люди эта проблемма в целом малозначительна.

[diobog]

Сообщение от bolshoy

diobog,

А что конкретно вас интересует? Мы работаем на немецком тонере,бумагу, лак берем в Киеве.Вы откуда?

я из Сум! сбросьте пожалуйста ваш скайп, емейл ....

[basilok]

bolshoy, Да и еще вопрос.О каком маневре идет речь в вашей фразе по поводу мадженты?Вот она: "Конечно замена красным маженты дает о себе знать но у меня есть возможность маневра".Что за маневр поясните.Лично я решаю все проблеммы профилями. Ну и в довершение:в полиграфии всегда использовалось слово "маджента"

[bolshoy]

2 Oldi. что Вы за Фома неверующий, дайте Ваш имейл я сброшу фотки в оригинале, где в свойствах Вы найдете модель фотика, условия съемки

[bolshoy]

2 diobog vg212@meta.ua

[bolshoy]

2 basilok "Я опять же повторюсь,что ставлю цель не гламуривание и насыщенность,а приближение к естественным цветам с подражанием фотографическому качеству"
Рад за Вас и за Ваше отношение к делу.
Маневр это значит, что посредством фотошопа я могу убрать лишний красный легко, особо не нарушая баланс.
Чб печатаем именно композитным черным, будет под рукой образец, сфотаю.
Кстати у нас принтер отпрофилирован непосредственно производитем тонера,единственный на Украине.
Не полиграфист, поэтому мажента

[basilok]

bolshoy Извиняюсь,но я не понял что единственное на Украине,принтер или производитель тонера? Если можешь скинь на Электронку профиль,сам понимаешь печатать он мне не пойдет,а вот его качество было бы интересно посмотреть.Так как в целом по фотографиям не похоже что профиль нормальный.Вот адрес: basilok@rambler.ru

[basilok]

И если есть скайп скинь тоже ,пообщаемся. Просто при редактировании в Photoshop я используя свой профиль вижу на 95-98% что выйдет после обжига,так как профиля делаю сам по готовомым обозженым тестовым страницам.Ну а обычная цветная фотография хорошего качества на деколи по цветам получается практически один в один с оригиналом, вот это я считаю нормальным пофилем.

[basilok]

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

[inkvis]

С Новым годом!!!