28.10.2009, 17:57 | #1 |
Местный
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
|
Деколь на цифре
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента. Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь). ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях. Как-то в это не верится. Может кто-то что скажет по этому поводу? |
20.06.2013, 01:51 | #3041 | |
Заблокирован
|
Цитата:
Человек которого интересует данная тема как правило прочитав не оставляет своих постов,а общается челез личное общение с людьми которые его заинтересовали. Гадят тут либо по тупоумию- приметивно пытаясь самоутвердиться, либо целенаправлено- кося под дурочка и не трудно догататься кому это нужно. Народ прекрасно ориентируется и понимает что и к чему, так что все это не помеха.А идиотизма,его и в жизни хватает и еще долго он будет на виду. К стати и на том форуме,ссылку какую Вы указали,так же жесткая цензура. Вот тут ,на этой веточке,Вы дали ссылочку на тот форум и поверьте,эту ссылочку тут ни кто не удалит. Попробуйте дать там ссылочку на этот форум с указанием что тут ведут дискусси по поводу профилирования и переделки принтера под деколь- ее быстренько от туда удалят,а Вас предупредят. Вот Вам и Ваша цензура с однобоким подходом. Уж лучше иметь тут идиотов и целенаправленны флуд, чем жесткую и однобокую цензуру,которая не за порядок бориться,а как и все в этой жизни-ради своих интересов. Форум демократичен и таких мало,но он и выигрывает этим. Что по Вашей ссылке,что по моей ссылке- форумы дохлые и малопосещаемые и с этой веточкой к примеру- не сравнятся. Да, там меня к стати так же банили,за то что как раз о цензуре я и поднял вопрос.Практически все мои посты стерты, но и процветания от подобных мер тот форум не имеет ( в плане о деколи). Закончу на том,что пусть тут остается как есть,чем будет так,как на однобоко контролируеммых форумах. Ну а идиотизм уберается легко отправкой идиота в список игнарируемых и не обращением на него внимания.Идиотизм он идиотничает, если на него реагировать, а так это люди пустышки. Последний раз редактировалось basilok; 20.06.2013 в 02:01.. |
|
20.06.2013, 15:45 | #3042 | |
Местный
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
|
Цитата:
Basilok ты ведать не плохой чел,многие хорошо отзываются итд, но наверно просто не знаешь что деколь только в мегаполисах,90 процентов всех кто работает по крайней мере в Украине это на струйниках и в сепия,Спроси у поставщиков металлокерамики это я не только вам пишу,а ГОСПОДАМ РОССИЯНАМ И может тогда что то поймешь........................................... .. |
|
21.06.2013, 09:43 | #3043 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
Ну не только в мегаполисах, тут ты загнул однозначно. Впрочем как обычно.
Соотношение людей не знаю, возможно и так, лично для меня это повод к радости - больше рынок сбыта. |
21.06.2013, 10:08 | #3044 |
Заблокирован
|
Здравствуйте. Мало того, после определенного момента,Вы уже и формируете рынок своими качественными работами.Когда вокруг появляются качественные оцветненные изображения,черно-белые становятся многим заказчикам не интересны. Это я про ритуалку.Фотопанно и деколирование посуды и сувенирка-однозначно рулит только полноцвет. Кто серьезно занимается деколью, тот не зацикливается только на ритуалке, ну некоторые люди ей вообще не занимаются.. Веселят юнные "мастера" своим узким кругозором и недопониманием многих ньюансов. Не зрелая амбициозность лечится "шишками" от ошибок и проходит с взрослением и приобритением опыта. Не каждый из молодых способен это осознавать.
Последний раз редактировалось basilok; 21.06.2013 в 10:28.. |
21.06.2013, 15:33 | #3045 |
Местный
|
Я думаю Влад не 1 год сепию делает. Заработать может и на рикош и на кенон. Вы спросите почему он не покупает ни то ни другое. Деколь знает (если не утюгом переносит), думаю в принтере разберется, какой и что обжигать тоже. Он на форуме простак с дефектом речи, а как надо то пишет четко.
|
21.06.2013, 16:14 | #3046 |
Местный
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
|
Ребята вы что действительно не верите что у меня рико -А-3,и что на нем вазон стоит? Это не шутка!
У нас берут что подешевле. Живу в городе ,но 90 процентов сбыта в село, вы угадали. По поводу фотопанно спорить не буду,если продать клиенту фотопанно в сепии ему самому надо будет доплатить чтоб он ее взял. Сувенирку лучше сублимацией ,термоперенносом то что копейки стоит лично мое мнение, любит народ подешевле (желательно бесплатно) Фотокерамикой занимаюсь 11 лет, судить о обьемах могу! Фотопанно пока не заморачивался, да и рико не на столько настроен хорошо. Пробую пока что сломать стереотип у оптовиков ,,, я им берем красивое, берем красивое,берем красивое,ХОРОШО давай прайс, и заказывают что по дешевле,то что обычно. Я для чего и взял Рико,не верю сам все равно когда то прорвет начнут брать ,,,,может быть. Скорей всего когда у них самих начнется конкуренция по качеству. А пока как есть |
21.06.2013, 18:07 | #3047 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
|
21.06.2013, 22:33 | #3048 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
Не, не, самому не хочется. Если ему лень попу оторвать, то да, пусть дальше толкает сепию. Вообще продается то что хочется продавать, а не то что берут. Значит не больно хочется. Везде, повторюсь - везде в Юкрейне берут деколь. Он её просто не умеет хорошо делать. Если он так пишет, значит не совсем владеет информацией или она ошибочна.
У меня большой опыт печати деколей керамистам, таким как он - и те у кого был супер координатный принтер точно так же когда приходят более менее большие объемы понимают что без деколи они никак, и они просто их не потянут. У нас доходило до 500 шт в сутки. Сделаете больше? Струйником? Или чем то там еще? По конкуренции деколи с коричневым фуфелом лучше промолчим, да? P/S. У меня все технологии есть - от сублимации, сепии, коричневого фуфела и деколи. Есть с чем сравнивать. Последний раз редактировалось aleksanz; 21.06.2013 в 22:39.. |
21.06.2013, 22:49 | #3049 |
Заблокирован
|
Черно-белые фото,для ритуалки, лично я ,просто отказываюсь делать-все оцветняется.Второй год люди меняют старье на цветные. 80% работ- фотоовалы с прошлых лет. За 2 последних года сделал 3 Ч.Б. по просьбе для добавление к уже имеющимуся Ч.Б овалу,на памятник. Так что помимо печати качественной, нужно еще и качественно обрабатывать и оцветнять,что в сеппии делать не нужно,ее легче делать.Вот и тормозят люди. Просто не заморачиваются и работают по старинке. Да и струйник в кладовку убрать и приобрести лазерник цветной ,у могих жаба давит. Молчу про возню и споры с граверовщиками...... Там вообще своя песня..... Понапокупали станков ,а качество хреновое,но все хотят кушать и пиарятся по своему,пытаясь конкурировать с деколью.. Последний раз редактировалось basilok; 21.06.2013 в 23:09.. |
22.06.2013, 09:17 | #3050 | |
Местный
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
|
Цитата:
|
|
|
22.06.2013, 09:26 | #3051 | |
Местный
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
|
Цитата:
Да именно так в чб легче обрабатывать ,быстрее в3 раза, больше можно сделать ,ну не так уж это и плохо если идут заказы!У меня жена на табличках,,(умнее )а я на фотожопе,так у нас прошлый год, чуть не умерли до зимы работали ,,,,,,, |
|
22.06.2013, 10:52 | #3052 | |
Местный
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
|
Цитата:
А качественных полноцветных фото ооооочень мало поэтому и разница с подк????нной и оцветненной, ну не такая уж и разница! |
|
22.06.2013, 12:25 | #3053 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
Нормально это когда ручками в фотошопе, а не плагин под раскраску. Последний раз редактировалось aleksanz; 22.06.2013 в 12:36.. |
22.06.2013, 13:02 | #3054 |
Местный
|
разница с подк????нной и оцветненной, ну не такая уж и разница.
Вот тут соглашусь. Только подк????нная сепия это одно. Если брать чб фото, оцветнять и печатать на рико или кенон, то по качеству все равно она близко к той же подк????нной сепии. Как бы там не работать в плагинах. (кстати плагины это для ленивых или для тех у кого заказы большие, а вот максимального качества оцветненки тут уже надо тупо фотошоп, инструменты, и т.д. с планшетиком.) НУ А ВОТ ЦИФРА-ФОТО ДА ЕЩЕ И ЦВЕТНОЕ ЭТО БЕССПОРНО КРУЧЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ НА КЕНОН или Рико. Плюс Большие размеры. |
22.06.2013, 21:26 | #3055 |
Заблокирован
|
Прикольные рассуждения,когда недопонимание...... Особенно повеселило то,что плагинами пользуются лентяи и те у кого работы завались, вообще супер уравнивание.
8 лет плотно сижу на Photoshop и даже убитую фотографию редактирую 15-20 минут. Вообще : Основная задача плагина – расширение функциональности основной программы. Получается что эта задача нужна лентяю......... Да будет Вам извесно ,господа, что есть коллекции плагинов которые по стоимости дороже Photoshop.Вот у лентяев как раз и нет желания изучать эти плагины и грамотно их использывать. Ну что можно говорить о ретуши и оцветнении когда у Вас и мониторы то не калиброваны,молчу про принтеры. Плагинами для оцветнения пользуюсь изначально как только начал заниматься оцветнением,после отработки плагина дорабатываю в ручную. Плагин ускоряет работу и отрабатывает гораздо лучше,чем вручную. Конечно,кто его не освоил и не умеет им пользываться тем лучше и легче в ручную, но тогда так и нужно говорить:не умею ....... Ну а качественно настроенный Xerox A3 формата напечатает деколь не хуже Ricoh. Последний раз редактировалось basilok; 22.06.2013 в 21:29.. |
22.06.2013, 21:39 | #3056 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
22.06.2013, 22:47 | #3057 |
Заблокирован
|
Это заблуждение........... К примеру , сторонним плагином удалить шум с цифровой фотографии можно гораздо качественнее,чем плагином встроенным в Photoshop, а это уже прямое улучшение.
Другое дело,что ни один плагин и не одна программа не обладает интелектом и все зависит от человека. Так вот чем лучше человек освоил программу или тот же плагин,тем качественнее и лучше будет у него сделана работа, правда с позиции его понимания и вкуса :что такое лучше......Одной и той же программой ,одно и тоже изображение у 50 разных людей на выходе будет разным.Все субъективно..Хотя найдутся критики сопоставить с какими то мнимыми шаблонами......Этот процесс: с субъективной позиции-действия и воплощение своих идей и своего видения и есть: творчество.......... Последний раз редактировалось basilok; 22.06.2013 в 22:57.. |
23.06.2013, 10:22 | #3058 |
Заблокирован
|
Приветствую. Говорить только о насыщенности дистанцируясь от качества,это не корректно. Лично мне эту тему муссировать легко, так как без понимания этих вопросов хорошо строить профиля сомнительно.Если писать правильными терминами,то многие не поймут сути,буду утрировать.
Сразу хочу Вас поправить. Вы отождествили яркость и насыщенность,а это в корне не верно. Яркость и насыщенность это совершенно разные понятия и свойства цвета.Разговор идет о свойствах цвета формируемый тонером.Увеличивая яркость -уменьшаем насыщенность.Для понимания вопроса о насыщенности,нужно понимать что это такое. http://www.ngpedia.ru/id290766p1.html Если внимательно почитать,то и разговор можно дальше не вести,но это только для подготовленных людей,которых тут мало,поэтому продолжу..... Берем чистые цвета тонера и смотрим что влияет на насыщенность каждого отдельного цвета.Что видим? Хоть левой рукой насыпте на бумагу,хоть правой,цвет и насыщенность тонера одинаковы и их формирует сам тонер.Это при полной заливке.Что получается? А получается вот что: при полной заливке абсалютно все машины должны отработать одинаково и цвет и насыщенность тонера будет одинаковым и зависить только от самого тонера.Что может повлиять на насыщенность?Повлиять может толшина наложения тонера,как может показаться на первый взгляд.Давайте проверим.Насыпте тонер в емкость высотой 0,5 см и 2 см, что видим? А видим глядя на поверхность что насыщенность при полной заливке от этого не меняется. Вот Вам и ответ на влияние толщины наложения тонера.Насыщенность чистых CMYK цветов при полной заливке определяет сам тонер.Включите голову,Господа. Изображение в лазерной печатной технике формируется растрированием точек. Машины от Canon или Ricoh или Xerox печатают по одним законам и принципам и нет разницы на чем печатать деколь.Все зависит только от настройки самой машины, ее калибровки и профилировании.На одном тонере все машины , в плане насыщенности,будут отрабатывать примерно одинаково и разницу заметить будет сложно. Так как насыщенность формирует сам тонер, а машина только переносит его на бумагу.Это что касается печати. Теперь немного о обжиге.Думаю не нужно говорить о влиянии обжига на насыщенность и не для кого не секрет,что если передежать заготовку в печи, то тонер просто провалиться в глазурь и насыщенность уйдет.Есть и еще факторы влияющие на насыщенность в обжиге, но это другая песня. Обобщу: Если машины настроены качественно одним и тем же тонером, то и насыщенность при печати у них будет примерно одинакова, так как влияет на нее только тонер.Если машина изначально не может сделать 100% заливку тонером,о какой насыщенности вообще можно говорить?Если машина не отпрофилированна,то насыщенность может приглушаться другим тонером из за подмешимания.А рекламирование отдельных моделей и их выделение в приоритет,это от лукавого.Спору нет в разных моделях есть свои плюсы и минусы,но они все работают по одним законам электрографии и полиграфии, и формируют изображение по одним принципам. А вот на восприятие насыщенности еще влияет и освещение,при котором смотрим изображение. Последний раз редактировалось basilok; 23.06.2013 в 10:35.. |
23.06.2013, 12:49 | #3059 | |
Заблокирован
|
Цитата:
Последний раз редактировалось basilok; 23.06.2013 в 13:00.. |
|
23.06.2013, 13:15 | #3060 |
Заблокирован
|
Вот так будут выглядеть примерно 2 изображения.Саnon c кривым профилем,где пересыпает тонер в тенях и нормально отпрофилированный Ricoh где все отрабатывается. Складываается иллюзия что Canon печатает насыщенее, хоя у них точка черного одна и таже. Вот Вам и Ваша ошибочная насыщенность. Все машины могут повторить точку черного,на одном тонере, но изображения будут выглядеть по разному с этой же одинаковой точкой и казаться менее насыщенной,хоя она будет одна и таже.Насыщенность воспринимается только в сравнении с какими либо окружающими цветами и тонами.
Последний раз редактировалось basilok; 23.06.2013 в 13:23.. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |