|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
25.11.2015, 01:47 | #1 |
Местный
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
|
насколько с 1060 лучше с 6000
Что можно сказать о сравнение с 6000. 1. насколько 1060 печатает фотоизображения красивее, чем с 6000. (плавность градиентов, стохастика на 1200дпи, а не на 600 как на с6000) реально ли заметна разница для заказчика из -за большего цветового охвата с новым тонером? На чем это заметно - на плакатах а4, а3 с фотоизображениями? По части детализации (пропечатки тонких линий, мелких растровых объектов) - ничего не изменилось? 2. доп. лотки с вакуумным ремнем у кого есть? есть ли в них смысл? 3. скорость выше на 300гр, а успевает ли запекаться темная заливка в тираже? 4. модуль распрямления отпечатаных листов RU 509 - у кого есть? листы ровные как после офсета или большого толку нет от модуля? самоклейка выходит не заворачиваясь или также дежурить надо? встроенный в модуль денситометр помогает? 5. из двух нижних лотков на машине - так же затруднительна печать тиражей меловки с точной приводкой лицо-оборот? а то пишут что доработали там что-то, улучшили, люфта нет, более "железные" стали. 6. "продергивание жестких бумаг перед фьюзером при печати на а3 и больше - ушло или так и нет? 7. по себестоимости стало как минимум на 5% дороже, потому что ф\б стали дороже в пересчете на ресурс, а если учесть что могут ходить не более 80-90%, то удорожание будет выше 5%, а если учесть риск что может заполосить после 60% и никто по гарантии не поменяет, то картина по себестоимости еще хуже. |
01.12.2015, 12:17 | #21 |
Местный
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
|
Наоборот, увеличить давление второго переноса. Там две позиции - Low и Normal. Надо принудительно выставлять Normal. По умолчанию Auto (что чаще всего соотв. Low).
На 1085 принципиально другая конструкция нижнего вала второго переноса (как у С8000). Там наваяли целый узел с ремнём. Этого дефекта там нет, но фактуру она запечатывает намного хуже, чем 6000\7000. |
01.12.2015, 12:47 | #22 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Цитата:
При этом я могу выложить видео (но нужен стимул) нормальной печати "без хвостов", на С1060L, не только по СС мягкому, а по картону в 350г, например.. причем могу еще и людей попросить его сделать на 5 других машинах. Относительно стимула - например, я забью на какие нибудь дела на этой неделе, сделаю и выложу сюда эти ролики, но при правоте моих слов Ильяс дает зарок не писать в раздел Коника Минольта три месяца. Идет? )
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати Последний раз редактировалось Capitalist; 01.12.2015 в 12:52.. |
|
01.12.2015, 14:52 | #23 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
|
Цитата:
Я говорю о том что видел своими глазами в присутствии сотрудников представительства Коника Минольта. Это значит что оно может быть. Примеры того как этого может не быть ничего не докажут. Есть простой рецепт "правильных" настроек? Давайте проверим. Все просто. Берем стандартный картон Cristal Board 300 SBB, который является стандартом де-факто при офсетной печати "стандартных визиток" режем в SRA3 и смотрим. |
|
05.12.2015, 16:02 | #24 |
Новичок
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 18
Репутация: 1
|
У нас первая (июнь 2014) косячная 1070P c вакуумной кассетой PF-707 и FS-531 на выходе. До сих пор судимся. Не берите в инитпресе только! И вообще представительство Коники на стороне крупных дилеров, а не клиента. Кормят завтраками, а решить никак не могут. Главное продать. и главное, пожалуйста, не пишите больше ничего на форуме. Сервис по крайней мере в Сибири отсутствует. Запустить не могут даже. И не верьте им что все исправят. Пишите в акте все недочеты сразу(
Что могу сказать, как небольшой пользователь. 1. печатает чуть-чуть красивее по сравнению с 7000P. Ярче красный и глянцевый режим вроде есть, но мне не заметно было. Смысла переплачивать ***% нет из-за 1% яркости имхо. 2. Вакуумная кассета. Нам ее не могли с июня ДО ноября прикрутить! В итоге так и не сказали что было. Поднимали ее и опускали) танцы… но все как-то застревает все равно. стоила 400тр где то. Если бы работала, то считаю стоит времени и нервов. 3. Запекалось нормально. но жалели на большой скорости гонять. Сильно нам не дали потестировать. Заблокировали CE паролем. сейчас веруть хотим уже год суд. 4. От RU-509 сказочник Никитин (Capitalist на форуме) отговорил. Не помню что он сочинял. Скорее всего боялся что его чудо инженеры могут как всегда… он кстати мне уже вкатил минус в репу с комментарием «фу..». это норм у вас? 5. Лицо-оборот отдельная история) 2-3мм на А3 светокопи заводом порезанной и то инженер Райков Алексей ОДИН ЧАС добивался! Без комментариев. У нас 5 С452-С552 и то сведение настраивается лучше! Инженер говорит ничего сделать не могу. Платите. Она стала насколько помню менее железная. Вес о том говорит. люфты и застревания тоже(( 6. На 250-300гр меловках в печке лист ударяется что ли… на первой кромке проплешины!!! Типа утешают… что это и на пред. моделях было и на этих убрать не могут. Косяком вроде как не считают, а кто на них в суд подаст?! Представители коники всегда защищают инитпресс (45% рынка как ни крути) Конверты везде написано что должна печатать – а нет! Никак( ни один лоток не берет. Оно нам и не надо (есть С452ые для этого). Просто кто-то может взять одну в точку и печаль. зачем пишут японцы? Ладно Андрей Никитин врет уже привык, а они то… Есть еще зависания «колом» экрана (контролера). Прошивки исправить не могут. Приходиться выключать и включать питание( И так не только у нас ( |
05.12.2015, 16:07 | #25 |
Местный
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
|
например, печатаем мы заказ на сирио перле300гр. первые 10 листов прошло нормально, остальные 10 с дефектом. иногда картон 300 идет нормально, а изредка даже меловку матовую 300гр продернет. пытались бороться, вышеперечисленным методом, а также увлажнением, но после некоторого количества выброшенных тиражей и потраченного времени - стали печатать на картоне 300 и выше (в т.ч. перл, плайк) на ср а4. почти уверен что на 1060 - то же самое. По части глянца, яркости отпечатка: странно читать, что не отличается от с 6000. сделал вчера отпечатки на разных бумагах на машине 1060. Они очень сильно отличаются от с6000. Глянец зашкаливает. А-ля дс12. Причем даже на плотном колотеке или матовой меловке300гр. На с 6000 такого глянцевого отпечатка на этих бумагах не получить никогда. За счет глянца отпечатки и смотрятся ярче. На офсетный оттиск мало похожи. На счет мадженты непонятно - красный цвет получился очень яркий, но машина явно была не откалибрована. |
05.12.2015, 16:56 | #26 |
Новичок
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 18
Репутация: 1
|
еще забыл сказать что с калибровкой что то сильно напутано на c1070p.
у нас i1 extreme. Алейксей Райков (инит) за ДЕСЯТЬ часов не вывел на ЕГО тестовой картинке обычный цвет лица. все макеты темные! если не сказать черные. Райков крутил....крутил... в итоге он психанул на НОВИНКУ в автоматике с1070 )) и сказал что вот тут смотрите можно вручную) послали один лист и настраиваете. ВАУ у нас на с452 режим "photo" - "best quality" без проблем "понимает" что надо простым смертным. а тут надо вручную за 3млн крутить. не понимаю к сожалению в чем автомат в итоге, и инженера тоже. только продавцы Капиталисты лапшу вешают. я когда покупал если честно расчитывал на небольшую помощь машины цветокалибровке и сведении лица оборота... как бы очень важные были "маркетинговые" уловки. но для них это мелочи. им нас не жалко. |
05.12.2015, 17:10 | #27 |
Местный
Регистрация: 04.11.2015
Адрес: Рязань
Сообщений: 168
Репутация: 0
|
Ого как интересно!
Жаль нет Броско! Хочется ему сказать какая теперь Коника стала "железная". По ходу в 6000-й модели немного Коника дотянулась до Ксера, а в новых моделях уже снова сливает. У меня на 700-ай большие кассеты на 8000 листов с раздувом колбасят без проблем. Калибровка занимает 5 минут у оператора. Совмещение идеальное. ТТТ. Причем настраивается элементарно. Хотел купить 6000-ю б/у для разнообразия, но похоже продавать их точно теперь не будут, новые получились отстой, но народ молчит об этом. Пока молчит. А по поводу Капиталиста - классический впариватель. Я его сообщения просто игнорирую. |
05.12.2015, 17:28 | #28 |
Местный
|
У меня машина 1060L , те дефекты что были описаны выше отсутствуют. Печатает машина великолепно. Работал на разных машинах, а сравнение с другими этот зверь очень радует. Может вам дмфектная попалась ?
При покупке думал о вакумнике, но взял lu 202 , ни какая бумага не застревает и без единого сбоя подачи. Главное раздув не забывать включать.. |
05.12.2015, 18:33 | #29 |
Новичок
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 18
Репутация: 1
|
может первые сырые были. может инженера такие у инита. может директора КМ РФ надо на мыло. кто то мне тоже уже говорил что это брак заводской 100%, но что до этого брака иниту и КМу? забирать тонну с Алтая в Москву или куда они брак увозят... русский авось рассосется... авось испугаюся судиться в Москве и тд. у нас на 1070 вся бумага меньше формата А3 застревала (пока печатала) с вероятностью 95%. нам ответили, а зачем вы печатаете на меньше чем А3?! вы непрофи чтоли? на заявленные тех.характеристики (Min. 140 mm × 182 mm) им чхать. ответ один - типа дураки вы и точка. а раздув на вакууме всегда включен по умолчанию насколько помню. на LU 202 надо включать каждый раз?! |
05.12.2015, 19:01 | #30 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
|
C1070, i1 pro. Все калибруется, форматы меньше а3 печатаются без проблем, совмещение идеальное. Если с новой пачкой совмещение уехало, то подкорректировать - 30 секунд. Продергивание - это стряхивание тонера в хвосте листа? Пару раз наблюдал, лечилось корректировкой напряжения второго переноса.
В целом все классно. Реально бесит 2 вещи. Вот прям БЕСИТ. Никакущая подача с байпаса (лу-202 надо в подарок давать с таким байпасом, т.к. работать с ним просто невозможно). А если байпас об____рался и не подал лист, то останавливается весь тракт, и бумагу надо из всего тракта выковыривать. |
|
05.12.2015, 19:46 | #31 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
У меня маленький конь, но тоже всегда удивляет, ну не смог забрать лист с лотка, бывает, но зачем предыдущий лист наполовину в печке останавливать? Видимо так печки чаще продаются.
|
06.12.2015, 00:39 | #32 | ||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
|
Цитата:
С1060 не хуже чем С6000. Даже в чем-то лучше. Но не на порядок, как пытаются представить маркетологи. Там есть приятные фишки, например по сведению лица с оборотом, если машина работает как должна работать, то они очень приятно влияют на потоковую скорость, когда один за другим идут мелкие заказы, где требуется хорошее сведение лица/оборота. Цитата:
Если отпечаток более глянцевый, то надо так и говорить. Хорошо это или плохо? Мне лично это не нравится. Но я думаю, что на продаваемость отпечатка это никак не влияет. Вряд ли кто-то куда-то перейдет печатать по этой причине. Я тут вот стал в последнее время по некоторым причинам довольно часто печатать людям, которые раньше печатались на IGen и на DC8000. Печатаю на С6500 2008 года запуска. Если верить словам Капиталиста, то она должна по сравнению с современными машинами печатать настолько убого, что просто жуть. Потому что уже 3 поколения после нее сменились. |
||
06.12.2015, 00:40 | #33 | ||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
|
Цитата:
С1060 не хуже чем С6000. Даже в чем-то лучше. Но не на порядок, как пытаются представить маркетологи. Там есть приятные фишки, например по сведению лица с оборотом, если машина работает как должна работать, то они очень приятно влияют на потоковую скорость, когда один за другим идут мелкие заказы, где требуется хорошее сведение лица/оборота. Цитата:
Если отпечаток более глянцевый, то надо так и говорить. Хорошо это или плохо? Мне лично это не нравится. Но я думаю, что на продаваемость отпечатка это никак не влияет. Вряд ли кто-то куда-то перейдет печатать по этой причине. Я тут вот стал в последнее время по некоторым причинам довольно часто печатать людям, которые раньше печатались на IGen и на DC8000. Печатаю на С6500 2008 года запуска. Если верить словам Капиталиста, то она должна по сравнению с современными машинами печатать настолько убого, что просто жуть. Потому что уже 3 поколения после нее сменились. |
||
06.12.2015, 00:56 | #34 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
|
Цитата:
Но вот стало интересно - а может есть принтеры которые могут по-другому? |
|
06.12.2015, 03:53 | #35 | |
Местный
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
|
Цитата:
смотря как предлагать. наличие матовой и глянцевой печати может поднять продажи. конечно, на глянцевой меловке 150гр разница будет минимальная, но например, отпечатайте открытку на светлом сирио перле 300гр. на с6000 она будет выглядеть уныло в сравнении с 1060. Примеров много можно привести, когда нужен глянец и клиент может уйти (или в следующий раз не прийти). У нас при переходе с ксера 7750 на дс12 клиенты в восторге были. а после замены дс12 на с6000, я заметил что несколько заказчиков пропало, потом выяснил, что они печатают на дс12 в другом месте. Так что по хорошему нужно и то и то. Мне лично нравится матовый, но что нравится владельцу компании или, например, печатнику - не имеет большого значения. Более важно что нравится клиентам. А клиенты бываю разные. Последний раз редактировалось Виталий_777; 06.12.2015 в 03:56.. |
|
06.12.2015, 08:26 | #36 |
Местный
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Ковров
Сообщений: 418
Репутация: 17
|
На моем 224 листы допечатываются при замятии. Ну только, если лист с лотка не взялся нормально. Если внутри застревании, то встает. И так с любого лотка.
|
06.12.2015, 11:00 | #37 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Речь идет о мифиде в лотке, когда бздыньк-бздыньк роликами, а лист от стопы не отделился и в тракт даже не вошел. В таких случаях должен допечатать все, что в тракте осталось. А коника стопорит все. Особенно занятно, когда посередь печки какой-нибудь картон с тиснением встанет, при этом лист уже пошел в выходной тракт, но еще не выглянул наружу. Вот чего хочешь, то и делай, и назад тянуть нельзя, и вперед чтобы тянуть ухватиться не за что, и лист недостаточно гибкий, чтобы его потихоньку складывать и вытягивать.
|
06.12.2015, 11:00 | #38 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Речь идет о мифиде в лотке, когда бздыньк-бздыньк роликами, а лист от стопы не отделился и в тракт даже не вошел. В таких случаях должен допечатать все, что в тракте осталось. А коника стопорит все. Особенно занятно, когда посередь печки какой-нибудь картон с тиснением встанет, при этом лист уже пошел в выходной тракт, но еще не выглянул наружу. Вот чего хочешь, то и делай, и назад тянуть нельзя, и вперед чтобы тянуть ухватиться не за что, и лист недостаточно гибкий, чтобы его потихоньку складывать и вытягивать.
|
06.12.2015, 11:04 | #39 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
|
Цитата:
У с1070 самое слабое место - это байпас. Все маты только из-за него. Баннеры вообще стараюсь с включенным "CPM down" печатать. Не хочу даже представлять, как метровый отпечаток выковыривать из машины, если он следующий лист не сможет подать нормально. |
|
06.12.2015, 11:23 | #40 | |
Местный
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 906
Репутация: 26
|
Цитата:
Аппарат стоит в подвале дома постройки 50-х годов, пол не выведен по уровню, скорее всего и кассету не подключили нормально по этой причине. Аппарат стоит в проходе мимо него ходить каждый день 100500 человек, никаких условий для нормальной работы аппарата. Вместо того чтобы искать возможность разблокировки аппарата и судебных разборок на месте Вячеслава надо бы подумать о своих обязательствах по договору поставки. Да и куплен аппарат был по дилерской цене с хорошей скидкой, о чем Вячеслав сам и хвалился. Как бы Вы поступили на месте Инит пресс - аппарат поставили и запустили, он печатает и приносит деньги, а оплаты за него нет 2-3-5 месяцев и покупатель ищет все новые причины не платить. И это не первый случай такой оплаты за поставленное оборудование со стороны Вячеслава. Печально все это. Та что не стоило здесь лить грязь на Инит пресс и его инженеров, не разобравшись в себе. Не отдел писать по этой теме, но почитав посты Вячеслава все же решился. Не все все же у нас в Барнауле такие. Сами покупали в Чанси с отсрочкой платежа, так же были нюансы с работой аппаратов, но они решались и оплату мы вносили как договаривались. Надо уважать себя и своих партнеров, а не кидать их на деньги. |
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |