НОВЫЙ c224e и неприятная ситуация. Help - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

karb0f0s · 13.11.2015, 11:11

Здравствуйте уважаемые. Интересует ваше мнение по поводу сложившейся у меня ситуации с bizhub c224e. Пост получился длинным, но и ситуация неприятная, так что надеюсь на понимание. Заранее извиняюсь за ошибки.
Начало темы и сканы отпечатков есть тут.
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=32289
Если кратко купил новый принтер (еще месяца не прошло, до этого аппаратов данного класса не имел) у авторизованного дилера и первые же отпечатки получались бледные, цвета тусклые, ненасыщенные. Подумал, что так и должно быть (дилер сказал машина офисная и лучшего ждать не стоит) и что нужного цвета можно добиться редактированием макета и настройками драйвера и успокоился. Но вот пришел заказ на А5 листовки. Бумагу А3+ 130г (храниться рядом с принтером) в лоток и при**ели.. На всех 4 А5 выпадение цвета по обоим краям (один и тот же макет в количестве 4 шт на 1 А3), такое редактированием макета не исправишь…
Начитавшись форума выделил две основных причины – перекос аппарата и недостаток влажности. Взял уровень все выставил с погрешность до 5 мм, влажность в сервисе смотрю 42% температура 23. Ну думаю щас все ок будет. Но мои надежды не оправдались.
Послушав советы ув. форумчан произвел осмотр вала второго переноса и барабанов все выглядит новым виден желтый защитный тонер.
В итоге 2500 тысячи отпечатков и звонок дилеру – привозите посмотрим. До дилера 200км.
Привез смотрят плашки из сервиса… ничего не видят. Показываю макет на ноутбуке соглашаются что все одинаково, печатаем два А5 на А4 по широкой стороне… увидели, потом и на плашках разглядели. Говорят лента, снимают, визуальный осмотр соглашаются что новая, ставят на убитый с224… печатаем все тоже самое. Хорошо говорю ставьте новую, побрыкались но согласились.
Далее увиденное мной вызвало недоумение, которое было проигнорировано сервисными инженерами. Вместо того чтобы целиком помять блок ленты они стали снимать мою ленту с каркаса (незнаю как правильно называется) и натягивать новую тоже снятую с каркаса. Печатаем плашки – тоже самое. Стали перекидывать все обратно, новую ленту на новый каркас, мою на мой. Ставим… печатаем… тоже самое. Ставим новую ленту на другой аппарат все ок. Это не лента говорят они и ставят мою обратно.
Собрался консилиум. Смотрят барабаны… Новые, чистые все хорошо, соглашаемся что новые. С донорского аппарата берем старый, убитый, прошедший три круга барабан ставим, печатаем еще хуже – полошение и завал цвета в основном по краям. Плюс еще маленькая непонятная галочка на отпечатке. Это из за старого барабана говорят, поставьте новый говорю, -нам нельзя их вскрывать, да и твои новые.
Вижу недоумение уже в их глазах… Следующая мысль ролик второго переноса, меняют, все тоже самое и плюс «галочка», спрашиваю галочка на старом барабане была, откуда она сейчас? У тебя ДЫРКА в ленте. О**ев окончательно показываю им ранние отпечатки, сделанные до их манипуляций с лентой на которых все Ок. -Ну значит не попало просто… С матом доказываю что это их вина. Один соглашается и говорит, -это следствие диагностики мы вообше не имеем право ремонтировать расходные материалы, меняйте, говорю я, это расходный материал и гарантия на него не распространяется. В этот момент я чуть не потерял самообладание, -давайте сначала выясним что с принтером, а потом уже с лентой разберемся, успокаивали они меня. В итоге 4 часа потерянного времени, дырка в ленте, и непонятно что с аппаратом.
Посовещавшись консилиум решает вскрыть барабаны на предмет загрязнения сетки каратрона. Проводят ватной палочкой – палочка грязная. Это налет говорят, его быть не должно, темболее после 2500 отпечатков. Разбирают все 4 барабана, на всех есть налет, все почистили. Пробуем печатать – стало получше, но не намного, качество отпечатков никого не устроило.
У инженеров начинается паника. Решили достать блок лазера. Открутили достали все новое все блестит не пылинки. Ставят обратно.
И тут комуто приходит в голову отпечатать макет из корела на ихнем донорском принтере. Вот тут паника началась у меня. Отпечаток получился яркий, насыщенный даже чересчур, а наш бледный с «тусклыми» краями. И вот тут самое интересное, ложем красивый отпечаток на сканер, все почти также красиво как и на оригинале, цвета почти одни и теже. Консилиум решил проблема с мозгами принтера, раз со сканером все хорошо. Перепрашивают – результата нет.
На улице уже темно, их рабочий день закончился час назад, а мне еще 200км до дома. Оставляйте будем разбираться дальше, говорят они. Выбиваю бумажку о гарантийном ремонте сроком на 40 дней, хотя меня уверяют, что через пару дней они разберутся, и мой принтер запечатает как должен.
В итоге убит день, куча нервов и я остался без принтера, и соответственно теряю заказы. Но есть и плюсы, теперь я знаю, как разобрать и почистить почти весь аппарат.
P.S. Прошло уже три дня, а от дилера никаких новостей.

Lev · 13.11.2015, 13:37

Цитата:

Сообщение от Михаил

Да все правильно они делали, зачем менять новые механизмы если нужно только ленту сменить?

на этом аппарате замена полотна ленты переноса отдельно не предусмотрена производителем, и нафига, только для проверки, такие танцы, если весь блок перекинуть дело пары минут

grunn · 13.11.2015, 14:09

Да хорош вы про краш-тесты

мутить !
Если со стела все нормально, а косяк только с компа - проблема с мозгами. Какая-то из плат дурит.
Пусть находят и меняют.
И ленту заодно запоротую.
Нафиг они её разбирали не пойму, можно было просто новую воткнуть.

TANUFFA · 13.11.2015, 14:11

Драйвер принтера на компе установлен PS или PCL - они разные цвета выдают и по-разному обрабатывают одно и то же изображение.
PS - более блёклые и неестественные цвета, PCL - чаще всего те цвета, которые и нужны пользователю.
Т.к. со сканера всё нормально - копайте в эту сторону.

Да,машина офисная, но это не повод от неё отмахиваться.

GoldHands · 13.11.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от TANUFFA

Драйвер принтера на компе установлен PS или PCL - они разные цвета выдают и по-разному обрабатывают одно и то же изображение.
PS - более блёклые и неестественные цвета, PCL - чаще всего те цвета, которые и нужны пользователю.
Т.к. со сканера всё нормально - копайте в эту сторону.

Да,машина офисная, но это не повод от неё отмахиваться.

немного оффтоп - как офисная? с нее и начинают все в полиграфию въезжать...
не сразу же PROшки покупать за пару лямов..

grunn · 13.11.2015, 14:48

Цитата:

Сообщение от GoldHands

немного оффтоп - как офисная? с нее и начинают все в полиграфию въезжать...

ну кто-то со струйника А4 начинает, это не значит, что этот струйник является профессиональной печатной машиной.

quest · 13.11.2015, 14:49

Цитата:

Сообщение от GoldHands

немного оффтоп - как офисная? с нее и начинают все в полиграфию въезжать...
не сразу же PROшки покупать за пару лямов..

Она у официалов позиционируется как офисная и от вопросов про цветопередачу все отмахиваются.
Ответ один - хотите требовать- берите ПРО машины или РИП за кучу тысяч.
Моим знакомым с машиной 6ХХ серии так и сказали... Типа не ПРО же, чё вы от неё хотите.

Пухман · 13.11.2015, 14:51

Цитата:

Сообщение от GoldHands

немного оффтоп - как офисная? с нее и начинают все в полиграфию въезжать...
не сразу же PROшки покупать за пару лямов..

школота.... начинать надо с дуськи 12 или рикоши 65го.... вот там весь трэш...вот на них учатся работать и зарабатывать и на прохи и на прессы и на квартиры\машины...

по теме.... если копии выдает правильные - смотрите связку "комп-принтер"

PrintExpress · 13.11.2015, 14:55

Прикольно будет, когда после изнасилованного нового аппарата все поймут что дело в компе)))

grunn · 13.11.2015, 15:05

Цитата:

Сообщение от Пухман

школота.... начинать надо с дуськи 12 или рикоши 65го.... вот там весь трэш...вот на них учатся работать

молодца!

grunn · 13.11.2015, 15:06

Цитата:

Сообщение от PrintExpress

Прикольно будет, когда после изнасилованного нового аппарата все поймут что дело в компе)))

он же не со своим компом к диллеру приехал

danyasher · 13.11.2015, 15:12

Как описано выше проблема ваша в используемых драйверах, PS печатает плохо цвета выдаёт отстойные. Печатайте через PCL драйвер и все будет нормально.

grin · 13.11.2015, 16:03

Цитата:

Сообщение от danyasher

Как описано выше проблема ваша в используемых драйверах, PS печатает плохо цвета выдаёт отстойные. Печатайте через PCL драйвер и все будет нормально.

Чтобы были нормальные ц
вета нужно чаще калиброваться, стоить профили пробовать драйверы и тд! Если плашки по цветам из сервис меню красивые, то дело явно не бедном аппарате))

karb0f0s · 13.11.2015, 16:48

Цитата:

Сообщение от akaDaddy

Если при копировании всё нормально, а при печати нет - нужно смотреть печать...
В данном случае я бы смотрел на профиль вывода принтера...
Вероятнее всего проблема решалась бы 15-ти минутной настройкой, а не полным разбором аппарата с убиванием расходки...

И еще - кто запускал машину? все ли стопора убрали?

Машину они же и запускали, калибровали, стабилизировали и тд тоже они.

karb0f0s · 13.11.2015, 16:51

Цитата:

Сообщение от TANUFFA

Драйвер принтера на компе установлен PS или PCL - они разные цвета выдают и по-разному обрабатывают одно и то же изображение.
PS - более блёклые и неестественные цвета, PCL - чаще всего те цвета, которые и нужны пользователю.
Т.к. со сканера всё нормально - копайте в эту сторону.

Да,машина офисная, но это не повод от неё отмахиваться.

Драйверы все стоят, печать с обоих результат одинаковый, плюс печать пдф с флешки - тоже самое.

karb0f0s · 13.11.2015, 16:54

Цитата:

Сообщение от danyasher

Как описано выше проблема ваша в используемых драйверах, PS печатает плохо цвета выдаёт отстойные. Печатайте через PCL драйвер и все будет нормально.

Печатали с разных компов, с разных драйверов, и разных режимах. проблема не в этом.

grin · 13.11.2015, 18:53

может вольтаж переноса подкрутить который на ленту? тонер лучше ложиться начнет. но это не решение причины. Я лично так делаю когда лента прошла свой ресурс больше 300 тыс. помогает

grin · 13.11.2015, 18:55

писал же Socialist

karb0f0s, если у вас в городе есть аналогичный аппарат, который хорошо печатает, отнесите туда свой вал второго переноса и попробуйте как он на нём печатает (снимается легко - два белых рычажка отстегнуть). Для сравнения выведите два оттиска - до и после замены.

grin · 13.11.2015, 18:59

karb0f0s, Судя по плашкам 30% сильные проплешины от желтого к черному, т.е. По ходу движения ленты, Желтый-маджента-циан-черный. Желтый - беда, маджента меньше, циан немного, и черный почти нормально. Всё таки может брак в конструкции тушки??? криво лента болтается в 224.
Это предположение

evgeny-b · 13.11.2015, 19:04

Только вчера с драйверами эксперименты делал. Разница есть, но не большая. На PS лучше, на PCL похуже изображение, но не отстой.
А по поводу начала карьеры... У меня конь 280. Рабочий. Пробег космический. Купил за 30т. Захочу выкину, ну или золотые зубы ему вставлю. Самое то для развития. А то такие ситуёвины с такими сервисмэнами печалят прямо.

grin · 13.11.2015, 19:35

Цитата:

Сообщение от evgeny-b

Только вчера с драйверами эксперименты делал. Разница есть, но не большая. На PS лучше, на PCL похуже изображение, но не отстой.
А по поводу начала карьеры... У меня конь 280. Рабочий. Пробег космический. Купил за 30т. Захочу выкину, ну или золотые зубы ему вставлю. Самое то для развития. А то такие ситуёвины с такими сервисмэнами печалят прямо.

миллион? пробег

13.11.2015, 11:11	#1
karb0f0s Новичок Регистрация: 22.10.2015 Адрес: Ульяновская область Сообщений: 26 Репутация: 0	НОВЫЙ c224e и неприятная ситуация. Help Здравствуйте уважаемые. Интересует ваше мнение по поводу сложившейся у меня ситуации с bizhub c224e. Пост получился длинным, но и ситуация неприятная, так что надеюсь на понимание. Заранее извиняюсь за ошибки. Начало темы и сканы отпечатков есть тут. http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=32289 Если кратко купил новый принтер (еще месяца не прошло, до этого аппаратов данного класса не имел) у авторизованного дилера и первые же отпечатки получались бледные, цвета тусклые, ненасыщенные. Подумал, что так и должно быть (дилер сказал машина офисная и лучшего ждать не стоит) и что нужного цвета можно добиться редактированием макета и настройками драйвера и успокоился. Но вот пришел заказ на А5 листовки. Бумагу А3+ 130г (храниться рядом с принтером) в лоток и приели.. На всех 4 А5 выпадение цвета по обоим краям (один и тот же макет в количестве 4 шт на 1 А3), такое редактированием макета не исправишь… Начитавшись форума выделил две основных причины – перекос аппарата и недостаток влажности. Взял уровень все выставил с погрешность до 5 мм, влажность в сервисе смотрю 42% температура 23. Ну думаю щас все ок будет. Но мои надежды не оправдались. Послушав советы ув. форумчан произвел осмотр вала второго переноса и барабанов все выглядит новым виден желтый защитный тонер. В итоге 2500 тысячи отпечатков и звонок дилеру – привозите посмотрим. До дилера 200км. Привез смотрят плашки из сервиса… ничего не видят. Показываю макет на ноутбуке соглашаются что все одинаково, печатаем два А5 на А4 по широкой стороне… увидели, потом и на плашках разглядели. Говорят лента, снимают, визуальный осмотр соглашаются что новая, ставят на убитый с224… печатаем все тоже самое. Хорошо говорю ставьте новую, побрыкались но согласились. Далее увиденное мной вызвало недоумение, которое было проигнорировано сервисными инженерами. Вместо того чтобы целиком помять блок ленты они стали снимать мою ленту с каркаса (незнаю как правильно называется) и натягивать новую тоже снятую с каркаса. Печатаем плашки – тоже самое. Стали перекидывать все обратно, новую ленту на новый каркас, мою на мой. Ставим… печатаем… тоже самое. Ставим новую ленту на другой аппарат все ок. Это не лента говорят они и ставят мою обратно. Собрался консилиум. Смотрят барабаны… Новые, чистые все хорошо, соглашаемся что новые. С донорского аппарата берем старый, убитый, прошедший три круга барабан ставим, печатаем еще хуже – полошение и завал цвета в основном по краям. Плюс еще маленькая непонятная галочка на отпечатке. Это из за старого барабана говорят, поставьте новый говорю, -нам нельзя их вскрывать, да и твои новые. Вижу недоумение уже в их глазах… Следующая мысль ролик второго переноса, меняют, все тоже самое и плюс «галочка», спрашиваю галочка на старом барабане была, откуда она сейчас? У тебя ДЫРКА в ленте. Оев окончательно показываю им ранние отпечатки, сделанные до их манипуляций с лентой на которых все Ок. -Ну значит не попало просто… С матом доказываю что это их вина. Один соглашается и говорит, -это следствие диагностики мы вообше не имеем право ремонтировать расходные материалы, меняйте, говорю я, это расходный материал и гарантия на него не распространяется. В этот момент я чуть не потерял самообладание, -давайте сначала выясним что с принтером, а потом уже с лентой разберемся, успокаивали они меня. В итоге 4 часа потерянного времени, дырка в ленте, и непонятно что с аппаратом. Посовещавшись консилиум решает вскрыть барабаны на предмет загрязнения сетки каратрона. Проводят ватной палочкой – палочка грязная. Это налет говорят, его быть не должно, темболее после 2500 отпечатков. Разбирают все 4 барабана, на всех есть налет, все почистили. Пробуем печатать – стало получше, но не намного, качество отпечатков никого не устроило. У инженеров начинается паника. Решили достать блок лазера. Открутили достали все новое все блестит не пылинки. Ставят обратно. И тут комуто приходит в голову отпечатать макет из корела на ихнем донорском принтере. Вот тут паника началась у меня. Отпечаток получился яркий, насыщенный даже чересчур, а наш бледный с «тусклыми» краями. И вот тут самое интересное, ложем красивый отпечаток на сканер, все почти также красиво как и на оригинале, цвета почти одни и теже. Консилиум решил проблема с мозгами принтера, раз со сканером все хорошо. Перепрашивают – результата нет. На улице уже темно, их рабочий день закончился час назад, а мне еще 200км до дома. Оставляйте будем разбираться дальше, говорят они. Выбиваю бумажку о гарантийном ремонте сроком на 40 дней, хотя меня уверяют, что через пару дней они разберутся, и мой принтер запечатает как должен. В итоге убит день, куча нервов и я остался без принтера, и соответственно теряю заказы. Но есть и плюсы, теперь я знаю, как разобрать и почистить почти весь аппарат. P.S. Прошло уже три дня, а от дилера никаких новостей.

13.11.2015, 14:09	#22
grunn Местный Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Дубна Сообщений: 4,402 Репутация: 151	Да хорош вы про краш-тесты мутить ! Если со стела все нормально, а косяк только с компа - проблема с мозгами. Какая-то из плат дурит. Пусть находят и меняют. И ленту заодно запоротую. Нафиг они её разбирали не пойму, можно было просто новую воткнуть.

13.11.2015, 14:11	#23
TANUFFA Местный Регистрация: 15.06.2012 Адрес: Омск Сообщений: 260 Репутация: 20	Драйвер принтера на компе установлен PS или PCL - они разные цвета выдают и по-разному обрабатывают одно и то же изображение. PS - более блёклые и неестественные цвета, PCL - чаще всего те цвета, которые и нужны пользователю. Т.к. со сканера всё нормально - копайте в эту сторону. Да,машина офисная, но это не повод от неё отмахиваться.

13.11.2015, 14:55	#28
PrintExpress Местный Регистрация: 03.03.2012 Адрес: Россия Сообщений: 1,262 Репутация: 54	Прикольно будет, когда после изнасилованного нового аппарата все поймут что дело в компе)))

13.11.2015, 15:12	#31
danyasher Местный Регистрация: 19.04.2015 Адрес: Москва Сообщений: 477 Репутация: 19	Как описано выше проблема ваша в используемых драйверах, PS печатает плохо цвета выдаёт отстойные. Печатайте через PCL драйвер и все будет нормально.

13.11.2015, 18:53	#36
grin Местный Регистрация: 09.02.2012 Адрес: москва Сообщений: 502 Репутация: 17	может вольтаж переноса подкрутить который на ленту? тонер лучше ложиться начнет. но это не решение причины. Я лично так делаю когда лента прошла свой ресурс больше 300 тыс. помогает

13.11.2015, 18:55	#37
grin Местный Регистрация: 09.02.2012 Адрес: москва Сообщений: 502 Репутация: 17	писал же Socialist karb0f0s, если у вас в городе есть аналогичный аппарат, который хорошо печатает, отнесите туда свой вал второго переноса и попробуйте как он на нём печатает (снимается легко - два белых рычажка отстегнуть). Для сравнения выведите два оттиска - до и после замены.

13.11.2015, 18:59	#38
grin Местный Регистрация: 09.02.2012 Адрес: москва Сообщений: 502 Репутация: 17	karb0f0s, Судя по плашкам 30% сильные проплешины от желтого к черному, т.е. По ходу движения ленты, Желтый-маджента-циан-черный. Желтый - беда, маджента меньше, циан немного, и черный почти нормально. Всё таки может брак в конструкции тушки??? криво лента болтается в 224. Это предположение

13.11.2015, 19:04	#39
evgeny-b Местный Регистрация: 18.01.2015 Адрес: RnD Сообщений: 364 Репутация: 8	Только вчера с драйверами эксперименты делал. Разница есть, но не большая. На PS лучше, на PCL похуже изображение, но не отстой. А по поводу начала карьеры... У меня конь 280. Рабочий. Пробег космический. Купил за 30т. Захочу выкину, ну или золотые зубы ему вставлю. Самое то для развития. А то такие ситуёвины с такими сервисмэнами печалят прямо.