Купили наконец KM1060L!!!

[SUR_76]

Наконец-то привезли и запустили!
Могу сравнить печать с ТОШИБА 6550, КМ6000L, INDIGO5000, но пока не успел.

[mark II]

Сообщение от Chernov

brosko, я тебе тоже самое могу сказать, про мелкую полиграфию, она умрет скорее всего.

последние пару лет она из реанимации не выходит

[Chernov]

Сообщение от MaxMaster

правильный отпечаток тот, который ты можешь продать.

верно, но дальше включается следующее, придет ли клиент к тебе в будущем? возможно и придет, но до того момента, как ему реально качественный отпечаток в руки не попадет. это я конкретно про фотопечать сейчас.

может, в москве и прокатывает зарабатывать на "одноразовых" клиентах, в провинции это не катит. у нас много постоянных заказчиков, едут с другого конца города, именно за качеством, хотя, в соседнем от них ТЦ хреначат фотки на струе и дешевле, но люди, раз отпечатавшие там фотки, больше их не печатают на струе, едут к нам, через весь город...

вот я про что. можете занудой меня называть, но понятия путать не стоит.

Сообщение от mark II

последние пару лет она из реанимации не выходит

вот и я про то же. либо нужно уходить в соседние отрасли либо вообще закрываться.

про фотопечать я уже писал, что очень надеюсь, что мелкие говноструяшники попередохнут первыми и рынок начнет очищаться, тоже и про демпенгеров думаю.

[brosko]

а большая полиграфия? переродится в мелкую, а потом тоже помрет? ужос. мы все помрем

[brosko]

для справки, длина Волгограда 120км, Чернов сидит примерно посредине . Дороги ну нах., ужос, примерно как будто едете по шпалам, не путать с рельсами!!! Вот что значит любовь к прекрасному, никакие расстояния не помеха

[Chernov]

Сообщение от brosko

а большая полиграфия? переродится в мелкую, а потом тоже помрет? ужос. мы все помрем

нет, большая полиграфия так и останется, если мы говорим про офсет.

Сообщение от brosko

для справки, длина Волгограда 120км . Вот что значит любовь к прекрасному, никакие расстояния не помеха

мы где то по средине находимся =))

[zen]

Сообщение от Chernov

придет ли клиент к тебе в будущем? возможно и придет, но до того момента, как ему реально качественный отпечаток в руки не попадет. это я конкретно про фотопечать сейчас.

можно показать всё, от высокого до самого низкого уровня с ценами, объяснениями, ... но это если имеется спрос на такие знания у потенциального покупателя. Может он и знать не хочет. В основном спроса на это нет. Дешево и все. Если печатник ориентируется на премиума, ему нужно обязательно проводить короткую информационное 1-2 мин объяснение, если печатник в нижнем эконом сегменте, то наоборот, лучше продавать и держать язык за зубами, но нужно знать, что покупатель может соскочить, и не вернуться в дальнейшем

[Chernov]

zen, о каком премиум ты говоришь? у нас на струе печатают точно по такой же цене, как мы на лабе =))) да и тут, на форуме, я читаю, что люди со струи продают фотки, как мы с лабы... обычному обывателю достаточно сравнить фотографии с лабы и со струи и больше никогда не печатать фотки на струе, т.к. при одинаковой цене качество лабы выше...

[brosko]

никуя подобного, фото с 1,5 пиколитрового епсона типа r1800 и выше, не говоря уж про серию 4900, просто уделывает фотолаб по четкости и цветопередаче. А главное, фотки лежат десятилетиями без изменений в цветопередаче, чего у химической фотки не будет уже никогда.

[zen]

Сообщение от Chernov

zen, о каком премиум ты говоришь? у нас на струе печатают точно по такой же цене, как мы на лабе =))) да и тут, на форуме, я читаю, что люди со струи продают фотки, как мы с лабы... обычному обывателю достаточно сравнить фотографии с лабы и со струи и больше никогда не печатать фотки на струе, т.к. при одинаковой цене качество лабы выше...

качество лабы выше не может струи, кроме как на плохом принтере, плохих чернилах и плохой бумаге и плохих настройках

у меня и минилаб стоит Noritsu QSS-37HD и Epson SP 9900, все 100% посетителей отмечают плюс Epson, особенно в цветовом охвате, точности попадания в цвет (можно с экраной пробой сравнить), динамическом диапазоне, очень высокой плотности черного, .... Минусы струи как раз не в технологическом качестве, а в очень высокой цене, очень низком глянце, плохой механической устойчивости, бронзинге, худшей фальцуемости (механической постпечатной обработке), низкой производительности, ...

[Chernov]

Сообщение от brosko

типа r1800

у меня был R800 - говно качество... есть 3880 - зерно видно, бронзинг, сс выше

Сообщение от brosko

про серию 4900, просто уделывает фотолаб по четкости и цветопередаче.

ничего не могу сказать, не сравнивал, просто ен видел как печатает 4900... и много печатни, фотки печатают на 4900? как с бронзингом борются? сколько голова не него стоит и сколько она живет? =)))

Сообщение от zen

у меня и минилаб стоит Noritsu QSS-37HD

ты не продал ее?

Сообщение от zen

все 100% посетителей отмечают плюс Epson, особенно в цветовом охвате, точности попадания в цвет (можно с экраной пробой сравнить), динамическом диапазоне, очень высокой плотности черного,

не знал, что струя даст плотность черного выше лаба...
точность цвета - от тебя где то письмо лежит, ты мне предлагал эту лабу, помнится, что ты писал, про химию, мол она не садится, вы просто воду подливаете... может по этой причине цвета не попадают?
я никогда не работал и не лазил по софту этой машины, но на сколько я знаю, в этих сериях (то ли с 33, то ли с 35 норицы) можно привязывать цветовые профиля, и красный становится красным...

Сообщение от zen

Минусы струи как раз не в технологическом качестве, а в очень высокой цене, очень низком глянце, плохой механической устойчивости, бронзинге, худшей фальцуемости (механической постпечатной обработке), ...

я пологаю, что 37HD берут не для печати 10*15, а для 203/210 и 305 бумаги, нет смысла просить тебя сравнить 10*15 с лабы и 9900...
37HD печатает ооооочень шикарно, на выставке она стояла на стенде норицы, если не брать пиковый красный, то плавность печати, градиенты и прорисовка на ней должна быть выше 9900... если печатать проф. фотографии высокого разрешения на 37HD в режиме 600*600 то ооочень сильно сомневаюсь, что телесные цвета (лицо в частности) на 9900 получится такого же качества...

[zen]

если говорить только о визуальных свойствах, то струя круче лаба, если о всяких других свойствах (выше список нарисовал, из визуальных я бы только бронзинг отметил, но он настолько мал, что его и не каждый фотограф оценивает в смысле артефакта - дефекта), то лаб лучше.

[Desp]

brosko, если в лабе не экономят на промывке и используют фотобумагу с пометкой архив, ну и отпечатки лежат в темноте, кодак давал гарантию в 75 лет вроде, главное хорошо вымыть отделку с отпечатка. У меня есть пара "древних" фоток метр на полтора, я их на увеличители печатал с пленки 9х13, репродукции картин, там картина и шкала кодакавская на изображении, "на глазок" изменений цвета не обнаружил, приложил шкалу к отпечатку, дельту не мерил, так как раньше не было спектрофотометра. Пятнадцать лет лежат себе пробы в коробочке не выцветают. Но эти фотки проявлялись в больших проявочных машинах с проточной промывкой.

[Desp]

zen, Про то, что струя круче лаба я талдычу уже года три, был у нас в городе печальный опыт 12 ил 14 цветного кэнона, не помню точно модель принтера, фотографы кинулись поначалу, а потом стало ясно что не умеют у нас снимать на такое качество печати.

[Desp]

Это раньше народ приходил в студию и просил снять в самом крутом качестве, ну брали лингоф и делали слайд 9х13 отдавали им, а что дальше с ним делать на билборды с 25 каплей печатать....

[Desp]

Основная проблемма струи это невозможность быстрой, легкой и при этом качественной подготовки файла к печати, как на минилабах. Решения есть если покапатся в сети и они решают все проблемы с цветом, тенями в волосах и одежде(ну если струя профилировала и вообще позволяет напечатать что-то качественно) вот и народ привык, что если струя, то это печать без цветокоррекции сделанная человеком который третий раз в жизни вообще фото видит.

[Chernov]

Desp, основная проблема струи - это не стабильность... кто бы что не рассказывал, я проработал на струе несколько лет, потоковая фотопечать на струе - это просто ад... можно долго расхваливать струю, но как только дело касается потоковой фотопечати, то струя тут же сдувается...

[brosko]

а в большой полиграфии щас огромные струйные машины и ниче как то о нестабильности не говорят

[Chernov]

Сообщение от brosko

а в большой полиграфии щас огромные струйные машины и ниче как то о нестабильности не говорят

серьезно? а где в россии большая полиграфия на струе есть? струя - это выпадение дюз - это гемор...

[quest]

Думаю, по мере роста доллара, фотолабы окончательно сдадут. Струя может печатать голимым леваком по не менее голимому леваку. Себестоимость же оттиска на лабе всегда будет снизу подпирать стоимость фирменной химии и, главное, фирменной бумаги. Кроме того, свою стоимость добавляет и ЗИП на лабы.

[Chernov]

Сообщение от quest

Думаю, по мере роста доллара, фотолабы окончательно сдадут. Струя может печатать голимым леваком по не менее голимому леваку. Себестоимость же оттиска на лабе всегда будет снизу подпирать стоимость фирменной химии и, главное, фирменной бумаги. Кроме того, свою стоимость добавляет и ЗИП на лабы.

самое дорогое - это бумага, с ней очень печально... мы печатаем на бумаге фуджи, она не подорожала, она так и стоит 68$ рулон, 152*186м, химии выходит менее 20коп. на 10*15... зип очень долговечен, накинь еще 10коп. на 10*15...
со струей тоже все не сладко. сколько щас стоит L800? с какой скоростью он печатает? 200 фоток в ДЕНЬ... сколько у него ПГ живет?
пионер купивший L800, печатающий говночернилами по такой же говнобумаге за 3коп. при смерти принтера просто закрывается, т.к. он не насобирает сумму на новый принтер... ИМХО.