Тех.нормы производителя: С500 функционален или нет

[Mih_Mih]

Зарегистрировался сегодня. Прочесал ветки, но не нашел ответ. Вопрос в некотором роде юридический, но нужна подсказка специалистов.

Суть вопроса: по договору был куплен печатный комплекс С500 pro.
Покупатель утверждает, что при подписании договора купли-продажи продавец умышленно СКРЫЛ дефекты (сильной износ барабанов - полосят, неполная комплектация в мелочах, стертые ролики, что приводит к частому застреванию бумаги, надорванная пленка на печном вале и т.п.)
Продавец в свою очередь утверждает, что аппарат пригоден для работы, печатает, некомплект в виде винтиков и некоторых крепежей не влияет на печатные свойства товара, а большой процент брака (более 20%), качество печати - это вопрос не к нему, т.к. аппарат Б/У и покупатель об этом знал и надо было проверить С500 при составлении договора.

Форумчане, подскажите, пож-та, есть технические нормы от производителя (например, какой процент брака допускается на этом аппарате, какой износ барабанов считается критическим, чтобы признать их нефункциональными). Кто-то интересовался этой темой, может есть переписка с производителем или судебный опыт?

P.S. Извините, если не в той ветке задаю такой вопрос.

[kefir]

вы в споре с какой стороны выступаете?

[Desp]

В листе ожидания заказчика очень много описано разных параметров брак не брак, но и по ним нельзя сказать о % можно судить о барабанах и роликах, полосы есть, значит нужно менять, но полоса 1-3 мм покраю листа сра3 допестима если ее дэльта меньше 7. 100% есть список рекомендованных материалов, но и на них возможны проблеммы, влажность , температура, пыль, электричество... Думаю можно составить притензии только на механически поврежденные части.

[Desp]

Подума, покурил... Я иногда Хероксу доказать не могу что апарат какаху печатает, хотя я их клиент и плачу деньги, хз как Вы сможете что либо доказать...

[voron_76]

Что в договоре написано про состояние машины?

[farmacevt]

Ситуация сильно субъективна. На мой взгляд продавец должен был сказать о скорой или немедленной замене расходки. Покупатель, покупая б/у должен был заложить в ожидаемую цену аппарата смену запчастей. В общем, оба виноваты. Один недосказал, другой понадеялся. Тесты никто из сторон при покупке не делал?

[voron_76]

farmacevt, там был договор. По уму в нём должно быть прописано состояние машины, и теперь можно отталкиваться только от того, что именно там написано.

[pvova]

Да, и как там было описано состояние машины. Я думаю, в договоре, мало чего было описано. Думаю, это полностью проблемы Покупателя. Это покупка б\у машины, а не новой. Раз купил, значить согласился на все условия Продавца. Диагностику надо было проводить у Продавца. А не уже после покупки.
А так дело, мутное.

[pvova]

Сообщение от voron_76

farmacevt, там был договор. По уму в нём должно быть прописано состояние машины, и теперь можно отталкиваться только от того, что именно там написано.

А по уму, что ты пропишешь в договоре, про б\у машину? Полный список всех проблем?

[Mih_Mih]

Сообщение от voron_76

Что в договоре написано про состояние машины?

Договор вообще написан коряво. Одно название, что договор. Обе стороны черт знает что подписали. По сути. Записано, что продавец передает и проводит-пусконаладочные работы. И ВСЕ! Однако на предварительном этапе, что почему-то не было отражено в договоре, и на что ссылается покупатель отдельно, было обговорено публично, что аппарат в "отличном состоянии", не требует ремонта и к нему прилагаются запасные в том числе барабаны (барабаны приложены были, но они не в оч. плохом состоянии), но это частности. Дело не в этих барабанах... Покупатель утверждает, что аппарат при таком объеме брака и необходимости кап.ремонта вообще не является функциональным... Поэтому, чтобы разобраться по-нормальному, нужны какие-то конкретные параметры.

[Mih_Mih]

Сообщение от farmacevt

В общем, оба виноваты. Один недосказал, другой понадеялся. Тесты никто из сторон при покупке не делал?

Это точно, оба хороши. Тесты никто при покупке не делал.

[pvova]

Вот о чем и речь. Что в договоре состояние описано хреново.
Тогда я думаю, что дело гиблое.
Если было обговорено публично, то тогда и подтягивайте "публику".

[pvova]

Сообщение от Mih_Mih

Это точно, оба хороши. Тесты никто при покупке не делал.

Это Покупатель "хорош". А Продавец, что, своё дело сделал. продал товар.
Может для Продавца, это и есть хорошее состоянии.

[Mih_Mih]

Сообщение от pvova

Да, и как там было описано состояние машины. Я думаю, в договоре, мало чего было описано. Думаю, это полностью проблемы Покупателя. Это покупка б\у машины, а не новой. Раз купил, значить согласился на все условия Продавца. Диагностику надо было проводить у Продавца. А не уже после покупки.
А так дело, мутное.

Дело, да мутное. Посмотрим, чем закончится история)) А все-таки, что значит "работающая" и "неработающая" машина? Застревание каждого второго листа бумаги в печке или где еще - это будет считаться работающим аппаратом? А каждого третьего? Где найти нормы возможного брака, чтобы понять объективно, насколько серьезно висит над продавцом, условно говоря, что-то типа мошеничества?

[Socialist]

Сообщение от Mih_Mih

Форумчане, подскажите, пож-та, есть технические нормы от производителя (например, какой процент брака допускается на этом аппарате, какой износ барабанов считается критическим, чтобы признать их нефункциональными).

Технические нормы имели бы смысл, если покупается новый аппарат. При покупке б\у техники стороны должны оценить реальное состояние машины и договориться о цене. Умышленно скрыть что-либо практически невозможно, если продавец предоставил доступ к машине хотя бы на проведение тестовой печати. В менеджмент листе содержатся данные о пробеге расходки, об ошибках и застреваниях, которые происходили в течение жизни машины и ещё много чего. Этот документ позволяет объективно судить о состоянии машины. Если он не приложен к договору купли-продажи, или не рассматривался вообще, то ситуация получается как на базаре - увидел косяк, сказал продавцу, получил скидку с цены. Не увидел - твои проблемы.
Распечатайте менеджмент лист с машины, я могу скинуть Вам табличку со сроками службы заменяемых запчастей. Потом нужно будет вычислить, какие запчасти прошли больше положенного по техдокументации. Эти запчасти считаются отработавшими свой ресурс (по сути неисправными, как например барабаны или валы на печке). Затем нужно прошерстить текст договора на предмет описания машины. Если там есть какие-то фразы, которые представляют машину технически исправной, то превышение штатного пробега даёт формальное основание говорить о нарушении договора со стороны продавца. Если есть фразы про полную комплектность, то отсутствие винтиков, тоже можно считать нарушением. Ну а дальше уже либо требовать скидку у продавца, либо возвращать машину взамен на деньги.

[BiG CMYK]

вы в споре с какой стороны выступаете?

очевидно "обиженная" сторона.
Покупатель не прав, да же хуже. Не зная в каком состоянии была машина, покупая в слепую - предъявлять претензии? Сейчас продавец и вы получили кучу негатива от этой сделки, продавец сидит и думает - лучше бы я не продавал, вы сидите и думаете - лучше бы не покупал. А кто вам сказал, что продавец заработал на этой сделке? Кто вам сказал, что хотя бы частично он не вложился в эту машину? Кто вам сказал, что он не знал о состоянии барабанов до продажи, но считал, что за такие деньги стоимость адекватная? Вы думали, что за 1000$ вам привезет новую машину, а продавец думал, что покупатель знает, что за 1000$ все будет убитое. (суммы условны). Короче слишком много вопросов, но имхо не прав покупатель, сначало с радостными криками на все соглашаемся (договор же подписали не читая), при получении - удивляемся, еще и продавец - редиска, не когда у него больше не куплю. Ню-ню.

[Socialist]

Сообщение от Mih_Mih

Покупатель утверждает, что аппарат при таком объеме брака и необходимости кап.ремонта вообще не является функциональным... Поэтому, чтобы разобраться по-нормальному, нужны какие-то конкретные параметры.

Есть нормы от производителя на количество застреваний и ошибок за определённый срок (пробег). Но по этим нормам любой аппарат, эксплуатирующийся в странах СНГ, можно считать неисправным.

[Big_Gandy]

На рынке два дурака: один продает - другой покупает.
По моему, покупатель смудил - он купил не проверив!
Проверять надо в момент покупки, а не после.

[BiG CMYK]

Есть нормы от производителя на количество застреваний и ошибок за определённый срок (пробег).

ссылки в студию, посмотрим кто кому чего должен.

[Socialist]

Сообщение от Big_Gandy

Проверять надо в момент покупки, а не после.

Проверять надо ДО покупки. Один мой товарищ присмотрел С6500 в Китае по привлекательной цене. Продавец тоже говорил, что машина "95% новая". Я написал продавцу инструкцию, как скинуть менеджмент лист с машины сразу на флешку и попросил выслать нам получившийся текстовый файлик. После этого продавец пропал и больше не отзывался.