Помогите советом, хочу открыть оперативную полиграфию

[kerberos]

Здравствуйте дорогие друзья печатники. Прошу вашего профессионального совета.
Хочу открыть салон оперативной полиграфии, с полиграфией связан можно сказать с детства .  В 14 лет пошел работать на типографию разнорабочим, ну календарики собирал, бумагу распушал для ленивых печатников, добрый резчик иногда даже позволял резать, то правда была крупная офсетная типография ))) А тут еще и Женился на дизайнере со специализацией полиграфия.
После полугода размышления и чтения всех профильных форумов решил таки остановиться на Оперативной полиграфии, ну а что делать. )))))
Для себя вычленил некоторое оборудование которое мне понадобиться для начала… Это Ризограф -дупликатор, цветное МФУ, Резка гильотинная для начала думаю механической хватит, и финишеры буклетмейкеры и скобкоставетили (забыл как называется ). Естественно всё смотрю формата А3, думаю так будет экономичней в плане печати и меньше нагрузки на оборудование.
Печатать планирую: Визитки, буклеты, Листовки-флаера-приглашения, небольшие каталоги, и хотелось бы еще печатать Банеры на самоклейке.

МФУ рассматриваю : Konica Minolta bizhub C360 или С280, разница между ними не большая, только скорость печати и месячная нагрузка… + набор тонеров на 16000
ОПЦИИ К МФУ:
Опция Цена Количество Всего
A0HRWY1 FS-527 Staple Finisher Финишер-степлер (сшивание 50 листов) 49 876,45
A0HUWY1 DF-617 Document Feeder Автоподатчик двусторонних оригиналов (100 листов) 36 970,19
A10DWY1 SD-509 Saddle Kit Устройство складывания 32 806,8

РЕЗАК: Bulros 450Vplus изначально смотрел ручной : Ideal 4305

С плоттером , ламинатором и ризографом пока изучаю… Думаю их посмотреть Б.У. Подскажите нормальный ли выбор я сделал ? И как вообше коника… Еще видал Kyocera она вроде как не дорогая тоже японская… Или всё не то ? Друзья поставьте пожалуйста на правильный путь… Готов даже оплатить консультации, или может кто пригласит к себе покажет ?

Так как богатых родителей нет бюджет не большой всего ~500 000 тысяч.
Буду благодарен за любую подсказку.

Администрации спасибо за форум, был до этого на других жуть как не удобно, а у вас тут уютненько и инфы много

[Mikle]

Сообщение от Mallard

Берите МФУ, резак с шириной минимум 470, ламинатор рулонный, степплер электрический, биговку, брошюровщик на пружину. Еще можете плоттер широкоформатный. Все остальное фтопку на первом этапе.

Перечень - абсолютно точный. МФУ - оптимальнее всего С-220. Ну разве что пару копеечных мелких струйников сюда добавить. Один на водянке для фото+возможно пластик. Другой - пигментник типа В-300 для бланков, кубариков, конвертов, мелкотиражных не особо качественных цветных каталогов-книжек. Если влезет в бюджет простенькая китайская термоклейка, то тоже бы добавил.

[PrintExpress]

C220
Epson 7700 + доливайки + чернила + роликовый резак
Ламинатор рулонный (я бы взял GMP Excelam 355Q)
Пару хороших компьютеров
Резак Ideal 4705
Брошюровщик на металл
Брошюровщик на пластик
Обрезчик углов
Степлер Rapid
Биговщик (не Delta)

Из оставшихся денег (или дополнительно найти/привлечь) запас тонера и чернил, ламината и БУМАГИ как можно больше.

Желаю удачи

[quest]

Возьмите "Малый полиграфический":
0) МФУ не нужен.
1) OKI C96xx с набором тонеров и барабанов + печка в запас (всё равно запорите же)
2) Ризограф А3 с интерфейсом
3) Плоттер HP, формат А1
4) Гильотина KW-Trio с винтовым прижимом, потом (или сразу) на ручку уголки наварите. IDEAL не нужен.
5) Брошюровщики, оба. Любые китайские потяжелее.
6) Ручной Rapid, набор надфилей для скоб.
7) Биговщик Fastbind c400.
8) Ламинаторы: рулонник и обычный. GMP не обязателен.
9) Epson P50. Для всего остального.

[Egud]

"IDEAL не нужен"

+1

[Xromov]

У меня KW-Trio с винтовым прижимом уже два года. Неплохо, но были бы деньги когда брал взял бы идеал не раздумывая

[kerberos]

Сообщение от Mallard

Так не верят потому, что у них по-другому, пакеты заказов другие.
По оборудованию. Берите МФУ, резак с шириной минимум 470, ламинатор рулонный, степплер электрический, биговку, брошюровщик на пружину. Еще можете плоттер широкоформатный. Все остальное фтопку на первом этапе. Надо будет, докупите.

Cпасибо, а 450 маловато я так понимаю будет.. Я расчитывал 420 мм плюс зазорчик на подбивку получаеться 450, расчитываю то на а3. Или я что-то не так считаю ? Как раз о таком комплекте и думаю

Сообщение от Mikle

Перечень - абсолютно точный. МФУ - оптимальнее всего С-220. Ну разве что пару копеечных мелких струйников сюда добавить. Один на водянке для фото+возможно пластик. Другой - пигментник типа В-300 для бланков, кубариков, конвертов, мелкотиражных не особо качественных цветных каталогов-книжек. Если влезет в бюджет простенькая китайская термоклейка, то тоже бы добавил.

Думаю вместо мелких струйников взять одну большую б.у. цифру, и ризограф нафиг тогда... Естественно в дополнение к минолте.

Сообщение от PrintExpress

C220
Epson 7700 + доливайки + чернила + роликовый резак
Ламинатор рулонный (я бы взял GMP Excelam 355Q)
Пару хороших компьютеров
Резак Ideal 4705
Брошюровщик на металл
Брошюровщик на пластик
Обрезчик углов
Степлер Rapid
Биговщик (не Delta)
Из оставшихся денег (или дополнительно найти/привлечь) запас тонера и чернил, ламината и БУМАГИ как можно больше.

Желаю удачи

Спасибо, а я тут как раз сижу на дельту смотрю, пытаюсь найти чья контора, звучит вроде знакомо )))))) Ну попробую уложиться в бюджет, не получиться буду тогда докупать по надобности. Комп уже собрал, я так понимаю выводить на печать особо мощный не нужен... А дизигнер со своим маком. Спасибо за пожелания

Сообщение от quest

Возьмите "Малый полиграфический":
0) МФУ не нужен.
1) OKI C96xx с набором тонеров и барабанов + печка в запас (всё равно запорите же)
2) Ризограф А3 с интерфейсом
3) Плоттер HP, формат А1
4) Гильотина KW-Trio с винтовым прижимом, потом (или сразу) на ручку уголки наварите. IDEAL не нужен.
5) Брошюровщики, оба. Любые китайские потяжелее.
6) Ручной Rapid, набор надфилей для скоб.
7) Биговщик Fastbind c400.
8) Ламинаторы: рулонник и обычный. GMP не обязателен.
9) Epson P50. Для всего остального.

Сообщение от Egud

"IDEAL не нужен"

+1

Ну хз, отзывов хороших больше о идеале... Хотя кв-трио вроде как подешевле... Спасибо за детальное описание даже с модельками

Сообщение от Xromov

У меня KW-Trio с винтовым прижимом уже два года. Неплохо, но были бы деньги когда брал взял бы идеал не раздумывая

Вот и я такое слышал уже много раз на этом форуме, так-что наверное остановлюсь на том с чего начала, на ручном идеале. Спасибо

П.С. Всех Россиян С ПРАЗДНИКОМ
А может еще подскажите у кого лучше брать ? Ну может есть какой магазин получше чтоб и сервис у них же... Я нашел юнивей но у них многого нет, спросил про демозал, сказали нету но могут отвезти в представительство конника минолта.

[SaidAuita]

Резак на 470 мм - бумажку покупаете для офсета 470х650 мм, строгаете ее в А3+ / А4+, по цене будет всяко дешевле бумаги для "цифры", да и по жесткости 300-ка матовая для визиток самое-то (правда как ее запихивать в C220 не скажу, на таких не печатал). Идеал 4705 с 2006 года в работе, 1 раз недавно разбирали, солидольчиком его подмазать, и 2 ножа (один запасной, второй в работе, хватает месяца на 3 заточки).
У знакомых Bulros 450 с моторчиком через полгода сломался - сначала починяли электрику, потом на заводе нормальный нож сделали (тот что по дефолту из китайской стали, у них там с углеродом проблемы видимо , да и стопки он в 2 раза ниже идеала берет, мне лично не понравился.
А начинали мы когда-то с OKI А4 формата - 300-ку и дизайнерку жрал за милую душу (ногой только подпихивали по листику) и роликового резака, 200-300 визиток можно было спокойно 1 час резать .

[Xromov]

kerberos, только прижим обязательно винтовой должен быть


SaidAuita, да, гильотины для слабаков, только визитки на ролике закаляют характер =)

[Egud]

По поводу Ideal. Больших гильотин не юзал, а вот 1133 и 1038 брал исключительно из-за "фирмы". Обломался по полной, так как эти резаки ДАЛЕКО НЕ идеал! Геометрия никакая, соединения хилые, резьба посрывалась... До этого пользовался какой-то китайской сабелькой - отличий не увидел (если и есть, то в пользу китайца).
А покупал у немцев лишь только потому, что "все" хвалят их продукцию. На горьком опыте убедился, что на основании неправильных стереотипов, навеянных ложным современным маркетингом, не стоит принимать решения. А ведь подсказывала мне интуиция - бери обычный НОРМАЛЬНЫЙ резак!-)

[MaxMaster]

Egud, разговор об гильотинных резаках, от сабли идеаловской я тоже не в восторге.

[Евгений Кан]

kerberos, у Вас уже сформирован сегмент рынка или пока только работаете над этим?
как только Вы определитесь с этим, тогда и оборудование под него ищите! Если Вашим заказчикам понадобится офсетное качество и быстрые сроки, Ваши эпсоны коники и ксероксы точно не подойдут!!! это к индижникам нужно на перезакз обращаться.
Если же качество не будет приоритетом, тогда стоит посмотреть в сторону коники или ксерокса(коника или осе) В Москве не нужно париться о сервисной компании. их тут очень много).
по поводу послепечатного оборудования.
резак нужен в любом случае. Если можете сами полезть и отремонтировать, заменить деталь, смазать шестерни и все такое, тогда берите "китайца". Пусть это рискованно, но китайское железо ломается и также ремонтируется.
а вот ламинатор, биговщик, теплер, буклетмейкер и прочее железо берите под заказы. Если видите, что кроме листовок у Вас начали заказывать лифлеты и буклеты, тогда приобретайте биговщик. Если идут буклеты большими тиражами и занимают много времени, начните думать о фальцовщике.
ну и так далее.
закупаться полным фаршем со старта не обязательно!
поставщик железа: старайтесь работать с одним или двумя поставщиками. чем чаще Вы будете работать с одним и тем же, тем больше он будет проявлять свою лояльность.
На старте это очень будет Вам в плюс! Бывает и такое, что поставщики готовы отдать без предоплаты на определенный срок! Например Вам под определенный заказ понадобился буклетмейкер, но Вы знаете, что после заказа, Вы его сразу окупите(а вот такое часто бывает), поставщик может пойти на риск и отдать его Вам. Говорю по своему опыту. Очень много биговщиков, фальцовщиков, степлеров и даже тигель, я продал именно под определенный заказ.

[Евгений Кан]

Сообщение от Egud

По поводу Ideal. Больших гильотин не юзал, а вот 1133 и 1038 брал исключительно из-за "фирмы". Обломался по полной, так как эти резаки ДАЛЕКО НЕ идеал! Геометрия никакая, соединения хилые, резьба посрывалась... До этого пользовался какой-то китайской сабелькой - отличий не увидел (если и есть, то в пользу китайца).
А покупал у немцев лишь только потому, что "все" хвалят их продукцию. На горьком опыте убедился, что на основании неправильных стереотипов, навеянных ложным современным маркетингом, не стоит принимать решения. А ведь подсказывала мне интуиция - бери обычный НОРМАЛЬНЫЙ резак!-)

идеалы ниже гильотинных лучше вообще не брать! дорого и фигня фигней!
тут кв трио самое оно!
не дорого и сделано нормально.

[Content-Press]

А я бы посоветовал вам следующее: арендовать небольшое помещение рядом с офсетной типографией, купить приличную бу цифру, а лучше 3. Мое предложение Dc250+Dc470+Oki9600, это должно уложиться в400 тысяч. Данное печатное оборудование позволит работать с разнообразными материалами. Постпечатку использовать силами офсетной типографии, а они в свою очередь, если не имеют собственной цифры гарантировано закидают вас заказами.

[kerberos]

Сообщение от Евгений Кан

kerberos, у Вас уже сформирован сегмент рынка или пока только работаете над этим?
как только Вы определитесь с этим, тогда и оборудование под него ищите! Если Вашим заказчикам понадобится офсетное качество и быстрые сроки, Ваши эпсоны коники и ксероксы точно не подойдут!!! это к индижникам нужно на перезакз обращаться.
Если же качество не будет приоритетом, тогда стоит посмотреть в сторону коники или ксерокса(коника или осе) В Москве не нужно париться о сервисной компании. их тут очень много).
по поводу послепечатного оборудования.
резак нужен в любом случае. Если можете сами полезть и отремонтировать, заменить деталь, смазать шестерни и все такое, тогда берите "китайца". Пусть это рискованно, но китайское железо ломается и также ремонтируется.
а вот ламинатор, биговщик, теплер, буклетмейкер и прочее железо берите под заказы. Если видите, что кроме листовок у Вас начали заказывать лифлеты и буклеты, тогда приобретайте биговщик. Если идут буклеты большими тиражами и занимают много времени, начните думать о фальцовщике.
ну и так далее.
закупаться полным фаршем со старта не обязательно!
поставщик железа: старайтесь работать с одним или двумя поставщиками. чем чаще Вы будете работать с одним и тем же, тем больше он будет проявлять свою лояльность.
На старте это очень будет Вам в плюс! Бывает и такое, что поставщики готовы отдать без предоплаты на определенный срок! Например Вам под определенный заказ понадобился буклетмейкер, но Вы знаете, что после заказа, Вы его сразу окупите(а вот такое часто бывает), поставщик может пойти на риск и отдать его Вам. Говорю по своему опыту. Очень много биговщиков, фальцовщиков, степлеров и даже тигель, я продал именно под определенный заказ.

Спасибо за совет... С рынком определился, но пока продумываю детально, время пока есть, еще на недельке запишусь в терра принт, посмотрю качество печати на цифре... Там уже буду смотреть и просчитывать более предметно. Решил особо не торопиться, пока делается сайт подберу то что действительно понадобиться. Резак да наверное возьму китайский, Вега 450вс+ говорят не плохо работает, да и руки если что есть быстро починить (ну тоже сам сначала там-же посмотрю качество сборки). Больше всего сомнений вызывает естественно печатная машина. Если качество печати не устроит то буду искать варианты, с покупкой более профессиональной техники. Нужно всё и на старте Но я себя искусственно ужимаю, смотрю в сторону качества, а не количества. Просто хотелось бы не ждать заказов, а предлагать их самостоятельно, чтоб на старте оборудование не простаивало...
П.С. Кстати ищу офсетчиков ну или "индижников" для взаимовыгодного сотрудничества.

Сообщение от Content-Press

А я бы посоветовал вам следующее: арендовать небольшое помещение рядом с офсетной типографией, купить приличную бу цифру, а лучше 3. Мое предложение Dc250+Dc470+Oki9600, это должно уложиться в400 тысяч. Данное печатное оборудование позволит работать с разнообразными материалами. Постпечатку использовать силами офсетной типографии, а они в свою очередь, если не имеют собственной цифры гарантировано закидают вас заказами.

Спасибо за совет
зачем так много печатных машин ? Для начала наверное надо загрузить одну ? Какой смысл покупать столько техники которая будет стоять без заказов ?
Ага или увидят выгоду от цифры и задушат ценами )))))

[Андрей Александрович]

Сообщение от Content-Press

А я бы посоветовал вам следующее: арендовать небольшое помещение рядом с офсетной типографией, купить приличную бу цифру, а лучше 3. Мое предложение Dc250+Dc470+Oki9600, это должно уложиться в400 тысяч. Данное печатное оборудование позволит работать с разнообразными материалами. Постпечатку использовать силами офсетной типографии, а они в свою очередь, если не имеют собственной цифры гарантировано закидают вас заказами.

это где за такие деньги можно такой комплект приобрести?

[Александр Михайлович]

Сообщение от Владелец Субару

херня все это... не будет у вас таких заказчиков на визитки... или раз в сто лет, кто-нибудь припрется сто штук сделать.

Никак не могу понять, откуда (в смысле географии) Владелец Субару пишет. То, что не из Москвы и даже не из её области, так это точно. Напрочь нашего рынка не ведает. Оперативная полиграфия в Москве, визитки хреначит ежедневно. У меня они к примеру составляют не менее 50% от всех заказов. В денежном выражении. Так же, клиент с улицы, жаждет получить ксерокопию, сброшюровать стопки бумаги (иногда ещё и распечатать эти стопки у меня же, заламинировать тугаменты.

Так что:
с220 - однозначно, но для визиток на фактуре, ОКИ дополнительно очень в тему будет. Лучше конечно с9655, но если не вписывается в бюджет на старте, то до того как заработаешь, хотя бы с610.
Для распечатки тектовых файлов всяких клиентских, я взял НР Р2055d (нужен-не нужен, Вам решать).
Ламинатор лучше пакетник. Посмотрите на PHOTONEX(ы) от GMP с горячими валами. У меня такой (325LSI), кроме прямых своих функций, еще и фольгированием занимается.
Резак... ре...зак. Лучше всё-же Идеал. Пусть даже и ручной, даже и б/у, но лучше его.
Биговщик - тоже нужен. Лучше Фастбинд или Циклос.
Брошюровщик нужен тоже. Не обязательно и на пластик и на металл. Можно и на металл один хороший взять, про второй уже и не вспомнишь.
Углорез - пригодится обязательно.
Сканер. У меня отбился при беспыльной эксплуатации на нужды клиентов за неделю. Чаще спрашивают сканы паспорта и вдобавок отправить по электронке (за это отдельные деньги)

[kerberos]

Сообщение от Александр Михайлович

Никак не могу понять, откуда (в смысле географии) Владелец Субару пишет. То, что не из Москвы и даже не из её области, так это точно. Напрочь нашего рынка не ведает. Оперативная полиграфия в Москве, визитки хреначит ежедневно. У меня они к примеру составляют не менее 50% от всех заказов. В денежном выражении. Так же, клиент с улицы, жаждет получить ксерокопию, сброшюровать стопки бумаги (иногда ещё и распечатать эти стопки у меня же, заламинировать тугаменты.

Так что:
с220 - однозначно, но для визиток на фактуре, ОКИ дополнительно очень в тему будет. Лучше конечно с9655, но если не вписывается в бюджет на старте, то до того как заработаешь, хотя бы с610.
Для распечатки тектовых файлов всяких клиентских, я взял НР Р2055d (нужен-не нужен, Вам решать).
Ламинатор лучше пакетник. Посмотрите на PHOTONEX(ы) от GMP с горячими валами. У меня такой (325LSI), кроме прямых своих функций, еще и фольгированием занимается.
Резак... ре...зак. Лучше всё-же Идеал. Пусть даже и ручной, даже и б/у, но лучше его.
Биговщик - тоже нужен. Лучше Фастбинд или Циклос.
Брошюровщик нужен тоже. Не обязательно и на пластик и на металл. Можно и на металл один хороший взять, про второй уже и не вспомнишь.
Углорез - пригодится обязательно.
Сканер. У меня отбился при беспыльной эксплуатации на нужды клиентов за неделю. Чаще спрашивают сканы паспорта и вдобавок отправить по электронке (за это отдельные деньги)

Спасибо, пойду гляну ОКИ

Кстати вот вам цифры которые не лгут, это количество запросов в месяц по Яндексу... Тут все наглядно видно.

Визитка - 317391 печать визиток — 12954
буклет - 109969 печать буклетов - 3156
типография - 216134
Листовка - 108379 печать листовок - 5325

П.С. это кстати еще без разбавления... Если с разбавкой то там цифры гораздо выше...

[Content-Press]

Сообщение от Андрей Александрович

это где за такие деньги можно такой комплект приобрести?

Средний ценник сейчас на не убитую DC240-250 - 300 - 350 тыс. руб.
DC470 можно спокойно найти за 50 тыс.
OKI тоже.

В результате по печати перекрываются практически все сегменты оперативки. И фактуру можно печатать и конверты, и качественный полноцвет, ч/б опять таки качественно, а не как ризограф, книги...

[Владелец Субару]

Сообщение от Александр Михайлович

Никак не могу понять, откуда (в смысле географии) Владелец Субару пишет. То, что не из Москвы и даже не из её области, так это точно. Напрочь нашего рынка не ведает. Оперативная полиграфия в Москве, визитки хреначит ежедневно.

Рад.. очень.. действительно.. у нас рынок иной.. все идут делать визитки на офсет.

[Андрей Александрович]

Сообщение от Content-Press

Средний ценник сейчас на не убитую DC240-250 - 300 - 350 тыс. руб.
DC470 можно спокойно найти за 50 тыс.
OKI тоже.

В результате по печати перекрываются практически все сегменты оперативки. И фактуру можно печатать и конверты, и качественный полноцвет, ч/б опять таки качественно, а не как ризограф, книги...

DC240-250 - 300 - 350 тыс. руб. - это с пробегом под миллион.