Поделитесь опытом - Ricoh 5300\7200\konica 3070

[vmborisenko]

Доброго времени суток, поделитесь, пожалуйста опытом, имею xerox 700 тяжело с ним порой работать да и качество печати хочется получше. Хочу брать другой аппарат - в основном печать календарей, визитки, но в целом хочу делать альбомы и выпускные - возможно слишком грандиозные планы - но такие пожелания. Подскажите, на что обратить внимание , что отмести из моего списка ? Объемы печати не сильно большие в настоящее время и в то же время с потенциалом на перспективу смотрю.

[Color67]

0001 )))

[taner]

Сообщение от pvova

То есть главный вопрос при работе с Рико. Вы все используете новые и оригинальные запчасти или нет? И меняете их по регламенту или по появлению ошибки? и тогда Рико будет вас радовать своей работой.
Вот хотелось узнать все кто недовольны работой Рико так действуют или нет.

Оригинальные запчасти - только они и регламент мы стараемся копировать у немцев, просто делаем как они в любой непонятной ситуации.
Поясню на примере с коникой vs Ricoh. У барабанов для Konica c3070/3080, du 105/106 была очень распространённая проблема, - порой они совершенно не выхаживали свои 400К ресурса. Однажды я поменял барабаны на своей с3070 на новые, они прошли 20-30К и заголосили, а они тогда были в дефиците и стоили под 45 т.р. Я один разобрал, и увидел, что там под самим барабаном находится узел очистки, щетка, ракели и смазывающий брусок. Все очень миниатюрное, раза в 3-4 меньше чем аналогичные на ricoh 7100/7200. B и в нескольких местах на щетке были небольшие залысины, без ворса. там переставал удалятся отработанный тонер, не накидывалсь смазка из бруска, грязь начинала забиваться под ракель который через несколько тыс.кликов переставал справляться с очёской и его пробивало. Как результат - заметная борозда на барабане. что было начальным тригером - непонятно, может состав или консистенция смазывающего бруска неверная, может материал щетки был подобран неудачно. Но результат закономерен - выходит из строя один элемент, а затем происходят каскадные отключения всего остального. Для коники срок жизни du-105 ограничен именно узлом очистки, там все такое крохотное специально чтобы он свои 400К прошел и не больше. но с каждым драм юнитом ты получаешь всегда полный набор и барабан и узел очистки в сборе. Рико попробовало сделать более честную и гибкую систему и в наших условиях это сыграло с ней злую шутку.

Для Rcioh аналогичная история. давайте рассмотрим на примере узла очистки барабана Genuine Ricoh D1942330 (D194-2330) Cleaning Unit.
На загнивающем без учета НДС он стоит 170-180 евро.
С учетом доставки в РФ со всеми расходами 19-20 т.р. за единицу.
включает он в себя множество ресурсных частей: (вложение 1 pcu-7200)
зеленым выделены ресурсные части, которые надо менять на пробеге 400-600К. Если их отдельно забить в https://ricoh.shop/ (тут РРЦ цены) то только первые 4 позиции дают уже 24 т.р., для справедливости если забить эти 4 партномера на сайте Джеста
https://shop.gest.ru/d1362365-lezvie...00s-pro-c5210s
https://shop.gest.ru/d1362401-val-na...0s-c5210s-orig
https://shop.gest.ru/search?search=D1362411&id=1117
https://shop.gest.ru/d1362441-smazyv...00s-pro-c5210s

Обратите внимание, что в наличии их нет в Джесте. Из моего опыта это означает, что как только они появляются ценник становится выше, обычно.

с нынешними ценами выйдет 19260 р. т.е. уже сопоставимо с ценой нового узла в сборе.
Тут еще 6 позиций, которые мне лень считать, еще надо заплатить инженеру за сборку, или собрать самостоятельно и не накосячить. много деталей (подшипники, майлар, щетки очищения шнеков и т.д.) которые в узлах не являются ресурсными.

Скорее всего немцы все это посчитали, пропорции, полагаю сопоставимы и у них и у нас. И приняли взвешенное решение - узлы очистки менять целиком всегда без исключений. Закончился брусок, узел сразу в помойку, достаем и ставим новый. тут даже не вопрос экономии на отдельных позициях и запчастях, а в том, что как и на конике выход или слабое состояние любого элемента приведет к очень дорогостоящим каскадным отключением других элементов. Для Ricoh это еще более критичная история. Если у вас "пробивает" узел очистки, то следом страдает ролик заряда на нем появляются полосы и борозды, люди каждый 10-20 тыс достают и протирают их, но это не особо помогает, цена узла 12 т.р.. Ролик этот буквально катается по барабану. если он поврежден, то и он и узел очистки начинают повреждать и царапать барабан и вместо штатных 2.4 млн, он будет жить у вас 300-500К. Если узел очистки плохо начинает отводить отработанный тонер и отработанную смазку, то вся эта грязь может попасть в блок девелопера. И если туда вся эта грязь попала, то вытащить ее полностью на мой взгляд, почти невозможно. На конике - крышку скинул и с разными насадками - тщательно все пропылесосил, тут это намного сложнее. даже полная замена девелопера не поможет с заметным загрязнением. т.е. блок очистки - для Рико, - это буквально печень, почки системы, которые в отличии от человеческих органов можно за скромные деньги ставить каждый раз новые.

[quest]

Сообщение от taner

узел очистки, щетка, ракели и смазывающий брусок

Может, это просто сама по себе дебильная инженерная концепция - "смазывающий брусок"? Десятилетиями обходились копеечными ракелями, а полошение, по крайней мере, первое на каждом отдельном драме - решалось заменой, опять-таки, копеечного ракеля.

[Chernov]

Только сегодня общался с инженером по рике из СКФО. Он был в шоке что мы без контракта. Спросил как мы работаем? Очень жаловался на пробки фотиков, которые дай бог ходят 200к, жаловался что мелки перекашивает, жаловался что ракеля крошатся, так же жаловался чтотнет доброй половины расходки, даже регламентной, чтотони держат свой склад и им потом компенсируют. Обсудили с ним очистки, он повторил слова рики - надо чистить не реже раза в месяц, иначе будет всё усрано.

[taner]

Краткое резюме, кому лень читать многобукв. Своевременная замена узла очистки барабана приводит к тому, что барабаны выхаживают свои 2.4 млн, а потом в среднем качестве могут спокойно печатать до 4-5 млн.
узлы заряда спокойно выхаживают 600К и более
блоки проявки и девелопер без замен положенные 16.6 млн кликов

Аналогичная ситуация с очисткой ленты переноса. Там тоже аналогичные бруски, щетки, ракели. За многие десятки млн отпечатков на разных 7100/7200 мы не сталкивались с заменой ленты переноса. Мы их меняли только если при транспортировке появлялись физические вмятины и заломы.

Аналогично с печными лентами, ни разу мы не сталкивались с необходимостью их менять, которая возникла бы в результате печатных работ. Меняешь только паутинку очистки, нижний прижимной вал, подшипники и втулки. Но у нас своя специфика работы - мы принципиально не печатаем на картонах, никогда. 350 гр. меловка (даже с ламинацией), 400 гр. колотек, плайк 330 и тд. - без ограничений, но ни какого картона. И если приходится печатать на каких-то очень неэластичных материалах, мы на всей пачке скругляем уголки на ведущей кромке, с максимальным радиусом скругления. Естественно 320 - это минимально допустимая ширина, ни каких а3 или А4 (узкой кромкой) недопустимы.

Самый слабый узел на 7200 /7100 - это второй перенос. очень нежный вал второго переноса, очень маленький брусок. Как правило меняется раньше срока.

[taner]

Сообщение от quest

Может, это просто сама по себе дебильная инженерная концепция - "смазывающий брусок"? Десятилетиями обходились копеечными ракелями, а полошение, по крайней мере, первое на каждом отдельном драме - решалось заменой, опять-таки, копеечного ракеля.

Концепция прекрасная.. позволяет заметно снизить риски для всех последующий узлов в цепочке. Но в наших реалиях приобретает специфичные гротескные формы.
У меня был один узел в котором треснул брусок и его пришлось выкинуть. Уговорил коллегу попробовать поставить его смазывающий брусок на его 7200. Он сказал, что берет оригинальные, но в 2 раза дешевле от других моделей (толи от 5100/5200, толи от ч.б.). мне было любопытно, я даже сделал фото. Тут мой новый узел, но его "оригинальный" брусок. Он действительно похож на оригинал по составу, но есть некоторые отличия. на нем нет специальный металлических усиков, которые не позволяют бруску елозить в горизонтальной плоскости, в центре, странная выемка, по бокам вместо пластиковых заглушек - стоят металлические выступы, которые легко протыкают боковой уплотнитель, брусок этот ни как не фиксируется. Ставить такое - это прям плохая идея. И при такой эксплуатации непропорционально возрастают риски, что что-то пойдет не так.

Для понимания - приложил старую основную для родного бруска (алюминиевая планка в верхней части фото)

[pvova]

Сообщение от Chernov

Лол. Какие могут быть неоригиналтные запчасти на новой машине от самой рики ))

лол как обычно.
Речь же идёт про машины уже в работе и годами то есть большими пробегами. Какая ещё новая машина.

[taner]

Сообщение от Chernov

Очень жаловался на пробки фотиков, которые дай бог ходят 200к, жаловался что мелки перекашивает, жаловался что ракеля крошатся, так же жаловался чтотнет доброй половины расходки, даже регламентной, чтотони держат свой склад и им потом компенсируют. Обсудили с ним очистки, он повторил слова рики - надо чистить не реже раза в месяц, иначе будет всё усрано.

по поводу пробития барабанов - вчера мне написали коллеги из Казани что они купили у вполне проверенных поставщиков тонер и уже по 2 му кругу меняют барабаны. Я сказал, что такого быть не должно и предложил им свой на котором мы печатаем от 9500. откатали несколько комплектов, и все барабаны живые, здоровые. но у нас и у них закончился черный тонер, который вот только завтра еще должен поступить. и чтобы доделать свой заказ они снова рискнули поставить "хороший" тонер из своих запасов. Как результат - барабаны сразу пробило именно по черному.

Тут будет моя гипотеза. Я на пробу у уважаемого человека с этого форума купил партию тонера несколько лет назад. внешне выглядел как-то так:
https://www.avito.ru/moskva/orgtehni...jt9g2X5BT8AAAA
пробовали на черновом 7100х. настроили токи переноса. Что характерно, на не требовательных заказах, все вроде печатало, но с течением времени происходил накопительный эффект, те. к 6-7му комплекту начинали появляется проплешины, точки, дефекты, странный фон, который приходилось удалять тонкими настройками токов переноса, какой-то мусор начал накапливаться в девелопере (типа комков тонера).

ricoh 7100/7200 - имеют большую инертность системы, т.е в них некоторое время можно запихивать достаточно скверные тубы с краской. А последствия имеют накопительный эффект.
даже если предположить что это вот такой странный китайский оригинал, я думаю велика вероятность, что его там прям на месте и подделывают, либо что есть старинная китайская забава, когда первую партию присылают хорошего качества а на 2-3 раз уже идет паленка из толченого мела с красителем. Если вы 5 комплектов использовали хорошего тонера, а потом 1 комплект контрафакта, то с большой вероятностью вы будете очень рады, если сдохнут только барабаны и зарядные ролики, а не весь узел формирования изображения вместе с насосами и помпами

старый ролик, где описываются разные виды тонера, вдруг кто не видел:
https://youtu.be/IiTB74JKd2Q?si=V5UukrCyr3Met19r
ролкик_тонер_Ricoh

[taner]

Если кому пригодится такая эмпирическая таблица совместимости оригинального европейского тонера:
1. Если у вас ricoh C7100(x) - вам подходит оригинальный тонер для 7100, тонер для 9100. Замена оригинальный европейский для 9500. Ситуативно - оринальный для 9200, но у него больше последствий в виде дефектов, фона и значительный перерасход тонера из-за неверных пропорций тонер/девелопер.
2. Если у вас ricoh 7200(x) - вам подходит оригинальный тонер для с7200, подходит оригинальный тонер для 9500 (мы сами печтаем именно на нем) цена дешевле, масса выше, лично я разницы в качестве не замечаю. 9200 можно использовать, но к нему заметно больше нареканий к качеству печати и значительному перерасходу относительно 2х других вариантов.

Естественно пересыпать ничего не надо просто берем ставим родную крышку, и сразу в работу. 10 сек. вся процедура.

не обязательно брать у нас, у официалов он тоже имеется. К слову они некоторое время работали на "оригинальном из Китая" но потом резко полностью отказались от любых форм такого тонера, хотя он значительно дешевле. Возможно что-то случилось и сервисная служба предоставила некоторую статистику "сопутствующего ущерба"

[taner]

В нашем случае правила работы на Ricoh 7100(x)/7200x и т.д. предельно простые

1. только оригинальный европейский тонер (см. таблицу совместимости)
2. все узлы и элементы очистки (барабаны, ленты, печки, второго переноса) меняются по регламенту или строже. меняется все изношенные детали целиком. невозможна такая ситуация когда вы поменяли смазку и ракель, а все остальное (уплотнители, подшипники, втулки, шестеренки, щетки, майларовые полоски и т.д) оставили старые. Узел очистки который новый стоит 19К (на 600К пробега) защищает зарядный узел за 15К, барабан за 30К, девелопер за 30к, проявку за 150К, помпу за 35К и т.д.
Чтобы избежать возни и соблазнов - мы меняем все прям новыми или подготовленными полностью узлами. т.е. заполосил второй перенос, целиком снимаем, ставим восстановленный сразу работаем. Инженер приходит, допустим и у него сразу печка на ТО, несколько узлов очистки ленты, несколько узлов второго переноса и задача - все замены полностью по регламенту. выходит неплохая экомномия, т.к. 1 вызов и сразу несколько задач. а не каждую неделю по 5-6 тыс за вызов специалиста.

3. Где же можно оптимизировать расходы? на всем остальном. Барабаны, узлы заряда, ленты печки, ленты переноса, валы первого переноса, блоки проявки и т.д. Если у барабана ресурс 2.4 млн, а он уже 4 прошел и нормально держит, если девелопер прошел 16.6 млн отпечатков и все с ним хорошо, то менять не обязательно. Если лента переноса прошла 10 млн и выглядит хорошо, то менять ее не надо. А вот шестеренки, термовтулки, датчики, подшипники, прижимные валы в печке при нарушении тефлонового покрытия, подсохшая паутина очистки - все на что обычно забивают многие болт - вот это как раз меняется с "0"й терпимостью к дефектам.

[vmborisenko]

В завершение темы, по итогу приобрел конику 3080 - из-за отсутствия рядом сервиса для рико, впрочем сервиса коники тоже нет в городе и вместе с этим есть несколько машин коник, где могут подсказать, да и бюджет почти в 2 раза доступнее. При этом, где покупал конику - рико 7200 на клике стоит, брали чтобы белый цвет был со слов продавца. Благодарю всех за участие в обсуждении.

[quest]

Сообщение от vmborisenko

приобрел конику 3080 - из-за отсутствия рядом сервиса для рико

Сообщение от vmborisenko

впрочем сервиса коники тоже нет в городе

Сообщение от vmborisenko

При этом, где покупал конику - рико 7200 на клике стоит

Не понял выбор (кроме кроя по цене вдвое), требую пояснительную бригаду.

[Павел Курдин]

За последние несколько лет мои самые удачные покупки - рико 7200 и гуованг 92
Рико просто печатает без головняков - почти 2м троек за 1 год и 5 мес
Гуованг просто режет - 34 тыс резов за 8 мес

[taner]

Сообщение от Павел Курдин

За последние несколько лет мои самые удачные покупки - рико 7200

У кого же удалось раздобыть такую толковую Ricoh 7200?

[Павел Курдин]

Сообщение от taner

У кого же удалось раздобыть такую толковую Ricoh 7200?

Не поверишь - у тебя)))

[taner]

Сообщение от Павел Курдин

Не поверишь - у тебя)))

всем, кто хочет тоже получить "удачную покупку" просто приезжайте в Казань..

[vmborisenko]

Сообщение от quest

Не понял выбор (кроме кроя по цене вдвое), требую пояснительную бригаду.

Основа это бюджет) если по простому бензина у Вас только на 100 км есть и как бы Вы не хотели, 200 км не проедите)), как Выше говорил сервис доступный относительно (из Минска в Брест иногда инженеры приезжают) и наличие в городе коник в типографиях, чтобы при необходимости взять какие-то комплектующие/расходники. Возможно придет время и Рико будет у меня, но в настоящее время радуюсь тому, что есть.