Кто участвует в тендерах?

[Avtograf]

Сам я тендеры всегда счетал злом и потерей времени, но просматривая заявки натыкаешся периодически на достаточно крупные заказы. Например последний в районе 450000 рублей за кучу всяких пакетов, плюс поздравительная полиграфия по мелочи.
Возникает желание поучаствовать, однако есть несколько но:
1. Большие подозрения что запрос составлен под определённую фирму, которая уже участвует, притом под видом трёх не зависимых компаний.
2. Запрос в котировке составлен не корректно, и ряд понктов в ТЗ можно толковать по разному. То есть возможен конфликт
3. Запрос как я понимаю идёт от одного из подразделения мэрии, а чиновники далеко не всегда выдерживают сроки оплаты. Насколько с вашей точки зрения велик риск чт деньги "зависнут"?

Кто что думает по этому поводу?

[Владелец Субару]

получается - тендерство фактически профанация... ну хотя кто бы сомневался...

хехе

[Mallard]

Сообщение от ALEXsei

собирать ком предложениями с ценами в 2 раза выше

Цена не всегда важна, иногда важнее четкое соблюдение сроков и качество. Лично меня подобная ситуация в нашей стране не радует, но я понимаю заказчиков.
Насчет профанации - я не соглашусь, что это всегда так. Люди со стороны выиграть тендер могут и часто выигрывают. Но в большинстве случаев для заказчика это заканчивается плачевно. Бывает, что выигравший сразу после объявления результатов подходит к одному из проигравших участников и предлагает ему исполнять работы по тендеру, за меньшую сумму естественно, оставляя себе определенный процент. И это еще не самый плохой вариант для заказчика, в конце концов реальные работы будет делать проверенный подрядчик, а вот получит ли он деньги от посредника - это еще вопрос.
Про аукционы молчу. Там все честно, но демпинг настолько большой, что я порой вообще не понимаю, как можно за такие деньги что-то напечатать.

ЗЫ Все написанное основано на реальных событиях (

[Лошарик]

Например очень часто на аукционах несколько человек собираются для сбивания цены.
Коммерческое преложение от них: Отдашь денег определенную сумму и мы уйдем с аукциона и всё начнётся с начала. Наиболее частый способ заработать на них.

Выиграв на копеечной цене и не зная, что с этим делать начинают искать исполнителя. Чем заканчивается понятно.

[Avtograf]

В Германии у полиграфистов есть нижня планка цены, ниже которой на тендерах они не имеют право опускться. Как это работает в реале не знаю, всё таки очень много факторов влияющих на цену.

[dimsan]

Работает просто, если кто будет борзеть исключат из союза.

[Avtograf]

Это понятно, я про то, что получается все виды работ нужно рассчитать

[ALEXsei]

Сообщение от Mallard

Цена не всегда важна, иногда важнее четкое соблюдение сроков и качество.

нет .. речь несколько не о том

[Андрей Александрович]

нормального антидемпингового законодательства у нас нема, вот и все...

[Nikit0s]

...кстати по теме -- как сглазил -- придется все-таки покупать ЭЦП и регистрироваться, просто для того чтобы клиентов не растерять Ряд заказов просто невозможно получить никак иначе кроме как через торги

[Avtograf]

И сколько ЭЦП стоит?

[Nikit0s]

Avtograf, изготовление и регистрация сертификата ключа (Федеральные площадки) = 4 420 руб., Экспертиза документов, выдача сертификата ЭЦП = 1 500 руб. Предлагают еще обучение и настройку рабочего места для самых ленивых -- за 7 т.р. Это у нас в городе такие цены.

Кстати, зашел на сайт госзакупок, и был приятно удивлен -- в реестре недобросовестных поставщиков уже больше 5000 организаций.
Как я понимаю, попавшие в РНП к участию в торгах уже не допускаются.
Реестр недобросовестных поставщиков

[Avtograf]

Спасибо

[Nikit0s]

Сообщение от ALEXsei

вот .. а ты говоришь, что думают по этому поводу думают ... но я бы не стал на страницах публичного форума обсуждать эти вопросы, т к на одного писателя тут приходится 1000 читателей, и не факт что все читатели адекватные.

Да-да, поддержу, открытость этого форума очень многих напрягает

[неофит]

Если говорить о полиграфии - реальный путь попасть в поставщики к организации выставившейся на тендер - просто к ним приехать предварительно созвонившись. Во первых не все заказы идут через тендер - у некоторых бюджетников от 100 тыс. Во вторых - очень далеко не все хотят откат - есть честные заинтересованные в хорошем и недорогом исполнении Они привыкли работать с кем-то и естественно боятся сторонних организаций тем более из другого города. А про вас они просто не знают. Покажите образцы цены предложите сработать на пробу по мелкому раз другой. Поверьте если поставить задачу и есть что предложить по качеству срокам и цене (ну куда же от них деться) не на первый так на пятый раз у вас получится а кто-то станет и кормильцем...Просто работать надо. А с тендерами они сами вам помогут если все сделаете правильно

ps запятую потерял

[неофит]

Везде обычные люди И работать надо с людьми - иванами ивановичами и марь ваннами
тендеры вторичны - они лишь источник интересных мест...и людей

[Avtograf]

Сообщение от неофит

Если говорить о полиграфии - реальный путь попасть в поставщики к организации выставившейся на тендер - просто к ним приехать предварительно созвонившись. Во первых не все заказы идут через тендер - у некоторых бюджетников от 100 тыс. Во вторых - очень далеко не все хотят откат - есть честные заинтересованные в хорошем и недорогом исполнении Они привыкли работать с кем-то и естественно боятся сторонних организаций тем более из другого города. А про вас они просто не знают. Покажите образцы цены предложите сработать на пробу по мелкому раз другой. Поверьте если поставить задачу и есть что предложить по качеству срокам и цене (ну куда же от них деться) не на первый так на пятый раз у вас получится а кто-то станет и кормильцем...Просто работать надо. А с тендерами они сами вам помогут если все сделаете правильно

ps запятую потерял

Очень хороший совет

[aser]

А с электронными торгами очень внимательно читайте контракт/договор прилагаемый к лоту. Там не должно быть для Вас никаких разночтений, все описывается однозначно и заведомо исключаются все "а может быть". В противном случае сразу потеряете залоговую сумму и попадете в реестр недобросовестных.

[Nikit0s]

РЖД "жжот"

Просят 5000 рублей просто за предоставление конкурсной документации
Тендеры ОАО "РЖД" | Тендеры

Умеют же зарабатывать товарищи...

[Avtograf]

по моему оскорбительное условие

[Nikit0s]

...самое неприятное -- РЖД теперь требует 5000 рублей за конкурсную документацию по всем интересным для полиграфистов тендерам
По крайней мере в нашем регионе.

Это, видимо, следующая ступень в деле подготовки тендеров под конкретного исполнителя

Вот очередной пример:
Тендеры ОАО "РЖД" | Тендеры

Пожаловаться что-ли на них в ФАС...

Просто интересна точка зрения ФАС на такую ситуацию:
не является ли взимание безвозвратного платежа за фактическое право участия в тендере нарушением законодательства?
Сам я не очень силен в тендерных законах, но на уровне здравого смысла здесь что-то явно не так.

Почему тогда не требовать $1 000 за каждую распечатку тендерной документации? Рентабельность будет ого-го,
можно выделять тендерный отдел РЖД в отдельную бизнес-единицу