Листоподборка

[ЦифраМиг]

http://www.foroffice.ru/products/description/14350.html
вот такую хочу взять. Насколько удобны горизонталки?
Меловку матовую интересно возьмет?

[Andy]

Штука неубиваемая, но без какого-либо электронного контроля. То есть сдвойки, неподача и т.п. при использовании не самой лучшей, а тем более резаной бумаги. Требует регулярной замены подушечек подачи. И оператора.
Не исключаю, что в новых аппаратах могли добавить контроль.
Конкретно в коллатор-матике выклад не поворотный, т.е. полуавтомат. В сет-матике выклад крест-накрест

[kirillica]

не рекомендую. работал на такой лет пять. О меловке и не мечтай. штука неубиваемая но это действительно единственное достоинство. Не знаю как сейчас но одно время в москве найти резинки к ней а это расходный материал не мог почти год. сдвоенные или пропущенные листы стандарт. Когда не мог найти резинки использовал её просто как лотки ей бог в ручную подбирал быстрей и без ошибок. А проверка подобранных экземпл убивает весь выигрыш в скорости. Короче игрушка для ленивых секретарш в большом офисе. За эти деньги лучше возьми б/у башню. Толку будет на порядок больше.

[ЦифраМиг]

Блин, хочется дешевую подборку. Эту я и так присмотрел за 35К б/у.Ок, понял вас.
Тогда другой вопрос, что можно высматривать из листоподбора в пределах 50-70 тыс. формат А3, желательно всеядность, т.е. меловка тоже. Ищу б/у.

[kirillica]

Если всеядное то это вакуумная и башня это к ens он в Англии может подобрать но это дороже, но мой совет здесь лучше не скупится. Попробуешь работать на такой поймёшь. Косвенно но окупается очень быстро. это не бабушки с больными внуками.

[Andy]

Сообщение от kirillica

достоинство. Не знаю как сейчас но одно время в москве найти резинки к ней а это расходный материал не мог почти год. сдвоенные или пропущенные листы стандарт. Когда не мог найти резинки использовал её просто как лотки ей бог в

Да, с резинками была офигенная проблема. В 2002 году я с трудом нашел мыло производителя и буквально выпросил привезти с собой резинок на полиграф-интер. Купил много, вышло очень дешево. И как оказалось, резинки белого цвета, с которыми листоподбор поставлялся, куда как хуже, чем оранжевые, которые привезли - вот те решили проблемы неподачи практически полностью. А бумага Снегурочка решила проблемы со сдвойками. Брали машинку б/у в 1999 году, до сих пор активно трудится во втором офисе, подбирает только после ризо.
Помнится до покупки резинок всерьез думали разработать контроль на оптопарах

за 50-70 тыс. чтобы и всеядная и меловка - это фантастика. Для меловки нужна исключительно вакуумная. Это другой порядок цен.
За 70-100 тыс. можно поискать Duplo DC10mini фрикционную. Тоже машинки практически вечные, правда обслуживания требуют. Резину менять и магнитные муфты чистить. Меловку также тянут нестабильно, зато полный контроль за неподачей и сдвойками. То есть через пень-колоду на новых валиках можно матовую меловку подбирать. Но мы это не практикуем - цифра печатает в подбор. А тем, кто хочет использовать после офсета - противоотмарочный порошок забивает валики напрочь. То есть только вакуум.

[ЦифраМиг]

Andy, ну так стоит только под ризо брать и + резинки эти?
Сдвойки и проскоки бумаги зависят только от качества бумаги? Я, например, на ризо снегурку юзаю и изредка светокопи. Просто цена в 35 тысяч меня устраивает.Понятное дело, что дуплы разные и нагели вертикальные фрикционные лучше.Но под конкретно один ризо достаточно КАСа?

[Andy]

Если ты совсееем не можешь насобирать на вертикальный б/у дупло DC10 (в чем я сомневаюсь, у тебя все под боком - может и дешевле 70 с приличным счетчиком найдешь), если сможешь купить резинки красные в чем я тоже не уверен - бери, но только СЕТМАТИК, который новый стоит порядка тех же 70

В той, что ты показал, выклад прямой - то есть она подборку выплюнула, ты ее руками достал, она вторую выплюнула. Либо есть по-моему еще и непрерывный вариант подбора с прокладкой цветным листом -что тоже неудобно, один лоток в минус на прокладочные.


Короче говоря, советовать КАС не буду, но работать на ней в принципе можно.

[kirillica]

Сообщение от ЦифраМиг

ну так стоит только под ризо брать и + резинки эти

возми. В принципе на хорошей бумаге и при внимательности оператора, при наличии резинок добиться хорошей работы с него можно. мой совет точно знать сколько листов печатаешь. По окончанию подборки будешь видеть. Подобралось в ноль можно не проверять остался лист тоже смотришь не всё а только этот лист. Короче можешь брать, приноровишься, облегчишь и ускоришь работу по подборке после ризо.

[Евгений Кан]

не могу промолчать. все понимаю что Кас дешевле и бюджет ограничен. но ты только посмотри на нее!
http://b-p-b.ru/horizon/qc_s30.html
QC-S30 - листоподборочная башня с фрикционной подачей бумаги на 10 слотов. Есть возможность подключать до 3-х листоподборщиков Horizon в линию.
просто красотка!))

[Andy]

Хорайзон завсегда был дороже дупло.

[ens]

Сообщение от ЦифраМиг

Блин, хочется дешевую подборку. Эту я и так присмотрел за 35К б/у.Ок, понял вас.
Тогда другой вопрос, что можно высматривать из листоподбора в пределах 50-70 тыс. формат А3, желательно всеядность, т.е. меловка тоже. Ищу б/у.

DUPLO DC8 могли бы вам сейчас отдать за примерный эквивалент 72 тыс. росс.рубл. (DUPLO DC10 - подороже. ненамного, но она еще не приехала.) ДС8 суперкомпактная сама по себе. грубо говоря, можно и поездом привезти в сумке - или передать проводником.

[ens]

Сообщение от ens

DUPLO DC8 могли бы вам сейчас отдать за примерный эквивалент 72 тыс. росс.рубл. (DUPLO DC10 - подороже. ненамного, но она еще не приехала.) ДС8 суперкомпактная сама по себе. грубо говоря, можно и поездом привезти в сумке - или передать проводником.

если возьмете эту Дуплу, то чуть позже вакуумную на 8 секций (Plockmatic DocuVac 100) ) отдадим вам недорого тоже, например, примерно за 155-160 тыр.

она также суперкомпактная.

[ens]

ну и наконец, чтоб раскрыть тему компактных и быстрых)
вот еще Уоткисс есть такой, наверно под 99 тыр. потянет
но он же и супербыстрый,
если верить данным, заявленным производителем - до 7200 компл. в час.
есть на 8 секц и на 4 секц.

[Andy]

Не хотел бы мешать вам заниматься бизнесом, но сначала объясните клиенту отличие DC-8 от DC-10 окромя отсутствия 2-х лотков

[ens]

не совсем бизнес... скорее помощь коллегам...
когда цены будут в 2 раза выше нынешних - тогда возможно....


Модель DC 10 Mini является технически более совершенной пр сравнению с DC 6 и DC 8 Mini и имеет следующие основные отличия:
- возможность увеличения общего количества лотков до 20 за счет подключения второй башни DC 10 B Mini A3 (модель работает только в комплексе с листоподборщиком DC 10 A Mini A3 и предназначена для увеличения одновременно подбираемых листов);
- точная настройка каждого лотка на толщину подбираемой бумаги;
- возможность отключения датчика контроля "двойного" листа для подбора сфальцованных листов;
- стандартный набор программируемых функций;
- вставка прокладочных листов между комплектами из подобранных блоков;
- "альтернативная загрузка" - возможность дозагрузки машины без прерывания рабочего процесса за счет объединения попарно соседних лотков;
- предварительная установка счетчика с обратным отсчетом на заданное количество подобранных блоков/брошюр.
Производительность1500-3300 блоков/час. Минимальный формат бумаги: 148х210 мм. Емкость лотка: 28 мм. Электропитание: 220-240 V, 50 Hz.
В случае необходимости увеличения мощности машины по количеству одновременно подбираемых листов возможна установка дополнительного модуля DC Mini 10 B для работы в комплексе с листоподборщиком DC Mini 10 A.
Возможна поставка дополнительного оборудования к листоподборщикам, построенного по модульному принцимпу и предназначенному для организации завершенного технологического процесса (сталкивание подобранных блоков, угловое скрепление, изготовление отверстий под скоросшиватель, фальцовка и скрепление блоков, фронтальная подрезка).

[Andy]

Шестерка-восьмерка прежде всего не имеет автомата подъема лотка, ну и настроек прижима с обеих сторон, что несколько сужает диапазон применяемых бумаг.
Десятка все же будет получше и повсеядней.
Кстати, как работает датчик двойного листа я до конца и не понял. Во-первых, он реагирует на белый лист. То есть если при печати был "залет", листоподборка на этом листе остановится. Это такой бонус.
Но есть и неприятный момент работы этого датчика. Непросохший тираж, почему-то в основном с поперечной разлиновкой, постоянно дает сбой подачи как раз по обнаружению двойного листа. Мы столкнулись с этим после начала работы на двустороннем ризографе. Если раньше до установки в подборку тираж успевал просохнуть одной стороной, то теперь он с обеих сторон свежий.
Приходится датчики на срочных работах отключать, что иногда приводит к сдвойкам на подаче. Правда, достаточно редко, т.к. точные настройки и прижима, и разделения листов весьма помогают.

[kirillica]

Сообщение от ens

вот еще Уоткисс есть такой, наверно под 99 тыр. потянет
но он же и супербыстрый,
если верить данным, заявленным производителем - до 7200 компл. в час.
есть на 8 секц и на 4 секц.

действительно офигенная машина, работал на такой. Сложная в стартовой настройке и отладке, но зато потом в работе просто песня. Захват листа идёт с низа пачки, при больших тиражах добавляешь не останавливая работу. Каждый лоток РЕАЛЬНО регулируется под свою бумагу, тоесть подбираешь сразу обложку, офсетку, и мелованные вставки. Короче машина песня, но настройка при установке действительно жах.

[Андрей Александрович]

Листоподборщик TF MULTI . (Листоподборочная машина)

Фальцовщик и листоподборщик в одном флаконе.
http://www.axcel.ru/index.php?productID=1468

[ens]

Сообщение от финист

Листоподборщик TF MULTI . (Листоподборочная машина)

Фальцовщик и листоподборщик в одном флаконе.
http://www.axcel.ru/index.php?productID=1468

для direct-mail