Большой тираж на цифре. Как бы его так... - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

CyberBOB · 05.07.2010, 22:32

Поступил заказ на приличный такой тираж.
Тысячи три 2-х сторонних А4.

Вопрос в следующем. При таком тираже
конкурировать с офсетом становиться тяжело.
Как бы это так сделать, что бы не отдавать
заказ на офсет, но и не работать неделю за бесплатно.
При себестоимости А4 2 стороны около 12 руб.
Ах, да, 2 тыс нужно будет порезать на А6,
а ещё одну превратить в буклеты, фальцевать.

Сколько в процентах от себестоимости вы бы добавили к такому заказу
за работу, что бы перед собой не стыдно было, ну и людей не напугать?

SUR_76 · 07.07.2010, 19:19

Если клиент постоянный, наверное, я бы порезку и биговку с фальцовкой ему преподнес как БОЛЬШОЕ одолжение, и денег бы не посчитал.
Если печать не ОДНОГО вида, а разные файлы (минимум по 300 шт. А4), то посчитал бы как по цене ЦИФРОВОГО принта, ну а если можно в офсет, ОДНОЗНАЧНО в офсет (ну и маленькую наценочку за свою беготню и риск).

Boroda · 07.07.2010, 19:32

SUR_76, ты спечатай пару комплектов драмов и тогда посчитай.

CyberBOB · 07.07.2010, 20:49

Цитата:

Сообщение от Boroda

Бумага с позолотой? у нас на порядок дешевле.

Бумага ColorCopy.
Скажем так, 250 гр. 250 листов - 630 руб... = 2,52 руб. 1 лист.
Беру в розницу, заказов мало, постоянно на разных бумагах.
Покупать 100 кг бумаги и держать её полгода, как-то стрёмно тоже.

При каких объёмах она у вас на порядок дешевле становится?
Вот сейчас посмотрел ради интереса на Дубль В.
Color Copy 250 А3 876,00. Ну, возьмём грубо, ещё плюс рубликов 100 за пачку, за доставку в мой город и за доставку от транспортников до принтера.
1,95 за А4. Но никак не на порядок.

Сейчас посчитал ColorCopy 135 глянцевую, которую я указал выше по 1,5 руб.
Если брать в А3 из Москвы - получается 1,22 руб.
Экономия не фонтан.

dmart · 07.07.2010, 21:10

Как раз сегодня был похожий по объему заказ: 2 брошюры, буклет и листовка - всего около 3000 А3+ полноцветных оттисков. Однозначно цифра, т.к. изделий несколько, и тираж каждого из них в пределах 300-500 шт.
К тому же 3000 оттисков это всего 2 часа по печати с учетом замятий, цветопробы и пр.

SUR_76 · 07.07.2010, 21:25

Boroda, Вообще-то, я покупал С350 б.у., сказали IU будут продавать мне за ок. 600$ cmy + чуть поменьше IU black. Даже если все вместе посчитать 2400 долл., и пропечатать ВСЕГО 50тыс. А4, выйдет 0,048 долл. Пусть на 0.052 всего остального (печка, рем.переноса и тд.). Вряд лли больше 0.1 долл. Даже не учитывая пробега более 50тыс. А в реальности, может какой нибудь ФОРС МАЖОР случиться, и все расчеты поменяются.

Tri · 07.07.2010, 23:14

SUR_76, на оригинале ни о какой конкуренция с офетными ценами на 350 не может быть и речи. 5% расход по тонеру бывает только в сказках. Средний расход у нашего брата около 15% по каждому CMY. Но это в среднем. Визитки там, то-се. А принесут офсетные 500А3 4+4 с заливкой композитным темным цветом (на принтере это будет 100-150% после печки) - и вы "попали" со своим с350. На тонере от 6500 (если достанете) сможете печатать небольшие тиражи (до 500 А3) с значительно уступающим офсету качеством и убивая преждевременно машинку.

Даже на дс8000 (одна штука) нельзя печатать офсетные тиражи. Даже айджен. Скоро и броско на своей 6500 про это узнает, если не уже. Только 2-3 продакшн машины с хорошим сервисом можно исользовать в этом качестве.

SUR_76 · 07.07.2010, 23:45

Tri, Правильно! Я и не собираюсь конкурировать с офсетом на С350. Просто бывают такие "пограничные" тиражи, когда конечная цена на офсете почти равна моей себестоимости. В этом случае, если срочно, если дорог клиент или есть возможность заработать хотя бы на постпрессе, я ИНОГДА беру ДО 250 А3. А так, за счет неоригинала или шаманства, офсетные тиражи отбирать, тем более на С350 я не собираюсь. Лучше печатать, зарабатывая на малых тиражах в бОльшем соотношении, чем мучать машинку.

Tri · 07.07.2010, 23:53

Цитата:

когда конечная цена на офсете почти равна моей себестоимости. В этом случае, если срочно, если дорог клиент или есть возможность заработать хотя бы на постпрессе

Ну так это все делают ИНОГДА ;-)

Print03 · 08.07.2010, 00:26

Цитата:

Сообщение от CyberBOB

Поступил заказ на приличный такой тираж.
Тысячи три 2-х сторонних А4.

Вопрос в следующем. При таком тираже
конкурировать с офсетом становиться тяжело.
Как бы это так сделать, что бы не отдавать
заказ на офсет, но и не работать неделю за бесплатно.
При себестоимости А4 2 стороны около 12 руб.
Ах, да, 2 тыс нужно будет порезать на А6,
а ещё одну превратить в буклеты, фальцевать.

Сколько в процентах от себестоимости вы бы добавили к такому заказу
за работу, что бы перед собой не стыдно было, ну и людей не напугать?

если речь о цене, то это тот случай, когда надо не фантазировать о себестоимости на глазок, а точно считать все. и решать цифра или (скорее всего) офсет.

Print03 · 08.07.2010, 00:28

Цитата:

Сообщение от CyberBOB

Поступил заказ на приличный такой тираж.
Тысячи три 2-х сторонних А4.

Вопрос в следующем. При таком тираже
конкурировать с офсетом становиться тяжело.
Как бы это так сделать, что бы не отдавать
заказ на офсет, но и не работать неделю за бесплатно.
При себестоимости А4 2 стороны около 12 руб.
Ах, да, 2 тыс нужно будет порезать на А6,
а ещё одну превратить в буклеты, фальцевать.

Сколько в процентах от себестоимости вы бы добавили к такому заказу
за работу, что бы перед собой не стыдно было, ну и людей не напугать?

топикстартер, что решили, в итоге? почем?

CyberBOB · 08.07.2010, 05:23

В итоге отдал на офсет. Дешевле у них выходит, чем моя себестоимость, которая завышена, как выяснилось. Офсетный флаер стоит 1,6 руб, при моих 3 р.

Куда уж там.

CyberBOB · 08.07.2010, 07:01

К стати, по поводу заполнения тонером, принтер выдаёт такую цифру:
Total Coverage:
%Y 9.0
%M 7.0
%C 7.8
%K 6.7

В основном печатались полноцветные флаеры и чуток визиток.
Думал, что будет гораздо больше. Но, не смотря на это, 3000 на стартовых
напечатать не удалось. Toner Low появился на 1000.

Tri · 08.07.2010, 07:12

Цитата:

Но, не смотря на это, 3000 на стартовых
напечатать не удалось. Toner Low появился на 1000.

Вот вот - выходит 15%, а не 5. Расход надо смотреть все же по тубам, а не по счетчику.

martinas · 08.07.2010, 10:05

кто за сколько отдает, минимально, А4 4+0 без бумаги на дс250 ? я отдаю за 6,6 р.

Boroda · 08.07.2010, 12:06

Цитата:

Сообщение от SUR_76

Вряд лли больше 0.1 долл.

А аммортизация? А аренда? А свет? А зп? А работа по обслуживанию машины?

владимир-альянс · 08.07.2010, 13:02

Boroda, днепропетровская фабрика...вот делают ли они ее или только разматывают и режут... потому что часто встречается и финская и чешская в местной упаковке... а технические сорта-это закарпатье-Жидачев... сейчас спрошу у жены-она вплотную в ское время сидела на продаже бумаги...

владимир-альянс · 08.07.2010, 13:08

Boroda, даю отчет-днепр делает бумагу сам... но качество.... и много разматывает ирежет-пакует импорта, малин-житомирская обл-калька. фильоровальная бумага и газетка цветная, жидачев-львовская- технические сорта и гофракартон. Обухов-хром эрзац, рубежное-хром эрзац(тебе борода стыдно не знать) но российская бумага все равно лучшая... от снегурочки я просто тащусь!!!

MaxMaster · 08.07.2010, 15:32

Цитата:

Сообщение от владимир-альянс

от снегурочки я просто тащусь!!!

снегурка - хрень, комус - вещь

SUR_76 · 08.07.2010, 15:36

Цитата:

Сообщение от Boroda

А аммортизация? А аренда? А свет? А зп? А работа по обслуживанию машины?

А как же все это на одну копию одного заказа учесть?! Я считаю, что аренда, свет, зарплата - это ежемесячные издержки, которых не избежать, и не ввожу в себестоимость, обслуживание кое-как делаю сам. Вывел себе приблизительный минимум издержек в день, стараюсь заработать больше него. Бывают удачные дни, бывают не очень.

владимир-альянс · 08.07.2010, 15:47

SUR_76, отложил аренду,расходы на бумагу. тонер и т.д а все остальное -сьел???

05.07.2010, 22:32	#1
CyberBOB Местный Регистрация: 12.02.2010 Адрес: Крд. кр. Сообщений: 218 Репутация: 4	Большой тираж на цифре. Как бы его так... Поступил заказ на приличный такой тираж. Тысячи три 2-х сторонних А4. Вопрос в следующем. При таком тираже конкурировать с офсетом становиться тяжело. Как бы это так сделать, что бы не отдавать заказ на офсет, но и не работать неделю за бесплатно. При себестоимости А4 2 стороны около 12 руб. Ах, да, 2 тыс нужно будет порезать на А6, а ещё одну превратить в буклеты, фальцевать. Сколько в процентах от себестоимости вы бы добавили к такому заказу за работу, что бы перед собой не стыдно было, ну и людей не напугать?

07.07.2010, 19:19	#21
SUR_76 Местный Регистрация: 27.06.2010 Адрес: Армения, Ереван Сообщений: 183 Репутация: 15	Если клиент постоянный, наверное, я бы порезку и биговку с фальцовкой ему преподнес как БОЛЬШОЕ одолжение, и денег бы не посчитал. Если печать не ОДНОГО вида, а разные файлы (минимум по 300 шт. А4), то посчитал бы как по цене ЦИФРОВОГО принта, ну а если можно в офсет, ОДНОЗНАЧНО в офсет (ну и маленькую наценочку за свою беготню и риск).

07.07.2010, 19:32	#22
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	SUR_76, ты спечатай пару комплектов драмов и тогда посчитай.

07.07.2010, 21:10	#24
dmart Местный Регистрация: 08.08.2008 Адрес: Москва Сообщений: 196 Репутация: 29	Как раз сегодня был похожий по объему заказ: 2 брошюры, буклет и листовка - всего около 3000 А3+ полноцветных оттисков. Однозначно цифра, т.к. изделий несколько, и тираж каждого из них в пределах 300-500 шт. К тому же 3000 оттисков это всего 2 часа по печати с учетом замятий, цветопробы и пр.

07.07.2010, 21:25	#25
SUR_76 Местный Регистрация: 27.06.2010 Адрес: Армения, Ереван Сообщений: 183 Репутация: 15	Boroda, Вообще-то, я покупал С350 б.у., сказали IU будут продавать мне за ок. 600$ cmy + чуть поменьше IU black. Даже если все вместе посчитать 2400 долл., и пропечатать ВСЕГО 50тыс. А4, выйдет 0,048 долл. Пусть на 0.052 всего остального (печка, рем.переноса и тд.). Вряд лли больше 0.1 долл. Даже не учитывая пробега более 50тыс. А в реальности, может какой нибудь ФОРС МАЖОР случиться, и все расчеты поменяются.

07.07.2010, 23:14	#26
Tri Местный Регистрация: 26.04.2009 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,568 Репутация: 235	SUR_76, на оригинале ни о какой конкуренция с офетными ценами на 350 не может быть и речи. 5% расход по тонеру бывает только в сказках. Средний расход у нашего брата около 15% по каждому CMY. Но это в среднем. Визитки там, то-се. А принесут офсетные 500А3 4+4 с заливкой композитным темным цветом (на принтере это будет 100-150% после печки) - и вы "попали" со своим с350. На тонере от 6500 (если достанете) сможете печатать небольшие тиражи (до 500 А3) с значительно уступающим офсету качеством и убивая преждевременно машинку. Даже на дс8000 (одна штука) нельзя печатать офсетные тиражи. Даже айджен. Скоро и броско на своей 6500 про это узнает, если не уже. Только 2-3 продакшн машины с хорошим сервисом можно исользовать в этом качестве.

07.07.2010, 23:45	#27
SUR_76 Местный Регистрация: 27.06.2010 Адрес: Армения, Ереван Сообщений: 183 Репутация: 15	Tri, Правильно! Я и не собираюсь конкурировать с офсетом на С350. Просто бывают такие "пограничные" тиражи, когда конечная цена на офсете почти равна моей себестоимости. В этом случае, если срочно, если дорог клиент или есть возможность заработать хотя бы на постпрессе, я ИНОГДА беру ДО 250 А3. А так, за счет неоригинала или шаманства, офсетные тиражи отбирать, тем более на С350 я не собираюсь. Лучше печатать, зарабатывая на малых тиражах в бОльшем соотношении, чем мучать машинку.

08.07.2010, 05:23	#31
CyberBOB Местный Регистрация: 12.02.2010 Адрес: Крд. кр. Сообщений: 218 Репутация: 4	В итоге отдал на офсет. Дешевле у них выходит, чем моя себестоимость, которая завышена, как выяснилось. Офсетный флаер стоит 1,6 руб, при моих 3 р. Куда уж там.

08.07.2010, 07:01	#32
CyberBOB Местный Регистрация: 12.02.2010 Адрес: Крд. кр. Сообщений: 218 Репутация: 4	К стати, по поводу заполнения тонером, принтер выдаёт такую цифру: Total Coverage: %Y 9.0 %M 7.0 %C 7.8 %K 6.7 В основном печатались полноцветные флаеры и чуток визиток. Думал, что будет гораздо больше. Но, не смотря на это, 3000 на стартовых напечатать не удалось. Toner Low появился на 1000.

08.07.2010, 10:05	#34
martinas Местный Регистрация: 18.08.2008 Адрес: kz Сообщений: 993 Репутация: 99	кто за сколько отдает, минимально, А4 4+0 без бумаги на дс250 ? я отдаю за 6,6 р.

08.07.2010, 13:02	#36
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Boroda, днепропетровская фабрика...вот делают ли они ее или только разматывают и режут... потому что часто встречается и финская и чешская в местной упаковке... а технические сорта-это закарпатье-Жидачев... сейчас спрошу у жены-она вплотную в ское время сидела на продаже бумаги...

08.07.2010, 13:08	#37
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Boroda, даю отчет-днепр делает бумагу сам... но качество.... и много разматывает ирежет-пакует импорта, малин-житомирская обл-калька. фильоровальная бумага и газетка цветная, жидачев-львовская- технические сорта и гофракартон. Обухов-хром эрзац, рубежное-хром эрзац(тебе борода стыдно не знать) но российская бумага все равно лучшая... от снегурочки я просто тащусь!!!

08.07.2010, 15:47	#40
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	SUR_76, отложил аренду,расходы на бумагу. тонер и т.д а все остальное -сьел???