Выбор послепечатной техники

[BONE]

В итоге между Xerox 700 и Konica Minolta C6501e, мы решили закупать KM.
Теперь стоит вопрос в комплектации, прочитал тут достаточно много отзывов о том, что лучше покупать всю технику в отдельности, потому что она более универсальная, надёжная и с гораздо большими технологическим возможностями за те же деньги.
Итак, вопрос ко всем.
Какие машины взять к KM C6501e:
- Буклет-финишер
- Термоклеевой финишер
- Фолдинг-финишер
- Лакировальная машина
...и т.д.

Ну и может ещё кому что в голову придёт. В деньгах ограничений нет, жду советов и рекомендаций из вашего опыта и знаний.

[BIG]

Дело, думаю, обстояло так: сверху поступило указание (после изучения счетов за рекламу и пр.) - "а не печатать ли всё это самим?" Руководителей в штате хватает, молодых-креативных наберём, поэтому - информацию собрать и доложить.
Только если хозяин - человек с головой, то, сопоставив представленную смету и предполагаемую прибыль, сразу охладеет к этой идее.
Хотя чёрт их знает, владельцев заводов-газет-пароходов. У нас владелец мебельной фабрики расселил полквартала частных домов, снёс их и сделал стоянку для машин работников.

[BONE]

детсад

[PavelM]

Сообщение от BONE

детсад

Я бы сказал, что скорее детсад вот это:

Сообщение от BONE

Мне бы желательно прямо указание моделей, к примеру
КБС Duplo модель такая-то...
И так далее...
Всё под машину KM C6501e, но с максимальной универсальностью и ростом в дальнейшем, то есть отдельно стоящее послепечатное оборудование должно быть способным в будущем обслуживать не только С6501e, но и другие машины.

То есть попытка поставить задачу форумчанам, да еще и таким образом.

[zen]

Сообщение от BONE

DC-645 сегодня оплатил )))

Опппа, как угадал то
Здесь на форуме есть славные печатники владельцы 645 девайса от дупла. Супер девайс, но дорогой ...

[PavelM]

Сообщение от владимир-альянс

PavelM, черная зависть-цвет?-цвет! белая зависть -цвет? ну конечно цвет... Завидуем ЦВЕТНОЙ завистью тем у кого немеряно БАБЛА!!!

Деньгам не завидовал никогда. Успеху, удаче, способностям, знаниям и умению - да, завидую и пытаюсь научиться.
А если говорить об авторе темы, то у него и деньги то не свои. Чему завидовать?


PS Полтора года назад я распоряжался не меньшим бюджетом чужих денег, но выбрал в итоге другой путь и не жалею

[dmart]

Если с печатное оборудование уже купили (или заказали), это уже как-то определит сегмент работ. Хотя у вас вообще нет ч/б машины... Тут непонятно.

Если действительно "помечатать" о постпечатке с позиции "бюджет любой", я бы выбрал следующее:
биговка-перфорация: Bacciottini pit stop + folder (MB с 4-мя кассетами, например) в линию.
Резка - до 90 см. Для цифровых объемов тут особо не принципиально.
КБС - Eurobind 600 PUR или по-меньше CP Bourg 3002 + PUR
Буклетмейкер - если есть постоянный большой объем брошюр - CP bourg или duplo.
Ну и по мелочи - ламинатор типа YDFM 720, тиснилка типа TC800, всякие брошюровщики, обрезчики и пр. - это для универсальности.
А дальше - надо определяться с сегментом рынка и копать в ту сторону.

[BONE]

dmart, просмотрел все единицы техники, как бы обычные цены, не напугали, только понять не могу, почему такой огромный перечень разных производителей ? К примеру не лучше тогда брать большую часть техники Duplo или CP Bourg ?

[dmart]

Ну... у меня нет привязанности к одной конкретной марке оборудования. К тому же я выбираю оборудование, как правило, по его востребованности. Поэтому ключевое значение имеет не лояльность бренду (или продавцу), а свойства конкретной машины для конкретных задач. Тот факт, что Duplo имеет в модельном ряду и КБС, и фальцовку сам по себе никакой пользы не несет.
В Вашем же случае (не нацеливаясь на определенный сегмент рынка и выпускаемую продукцию), использование одного бренда может иметь смысл в получении большой скидки от представителя этого бренда. Но если и бюджет - не аргумент, тогда остается только минимизация "мук выбора" :-)

Кроме того, раз уж Вы упомянули (кажется, в другой ветке), что приобретаете и Heidelberg SM74, я бы выбирал постпечатное оборудование, на котором можно делать офсетные объемы.

[PavelM]

Сообщение от BONE

dmart, просмотрел все единицы техники, как бы обычные цены, не напугали, только понять не могу, почему такой огромный перечень разных производителей ? К примеру не лучше тогда брать большую часть техники Duplo или CP Bourg ?

Ну, например, потому, что у разных производителей может лучше быть определенный вид аппаратов, а другие лучше у других производителей.
многократно звучит хейдельберг в качестве планируемой печатной машаны, а Евробинд - это их оборудование. Хотя при печати цифрой загрузить его хотябы на 10% будет сложно

[Sprint]

Сообщение от Nhegfr

Хамить вот не нужно только. Не всё так сказачно как вам сейчас кажется, и без "таких как мы" - всё купленное вами оборудование - у вас в углу пылится очень скоро будет. Ну или распродаваться в пол цены в лучшем случае.

Сидел в конторе крутой менеджер по рекламе, который в свою очередь очень плотно сидел на откатах.
И тут вдруг появился человек, который хоть умом не отличался, но оказался хитрее того менеджера. А так как тот менеджер крутой уже, нужно искать другой источник откатов. Для этого нужно предоставить отчет о том по какой цене раньше печатали и показать сколько стоит бумага при вагонных закупках. Естественно про себестоимость, аренду, ЗП и прочее нужно промолчать. И показываем цифры руководству.
В этот момент становимся очень крутым, удивляем форум глупыми вопросами, оскорбляем и унижаем всех.
Руководство получает премию за столь быстрое освоение бюджета (про то, что деньги просто в унитаз смыли, сами не знают похоже), а также повышает свою значимость, даже не догадываясь о законе Паркинсона.

Все будут пару лет жить счастливо. Естественно потом вывод имущества на однодневки, оздоровление, мораторий по налогам, конкурсное производство.

Россия же.

А ведь за углом сидит печатник который всегда печатал (после вычета откатов) на офсете за 50 коп и на цифре за 5 рублей за а3, пусть пару лет поголодает(поделится своими знаниями на трейд принте), пока великие люди будут на Бали отдыхать после тяжелого умственного труда.

[zeppelin]

Сообщение от BONE

Ну и может ещё кому что в голову придёт. В деньгах ограничений нет, жду советов и рекомендаций из вашего опыта и знаний.

Вопрос не предполагает конкретного ответа, потому что вариантов очень много.

Сообщение от BONE

Ну в общем-то спасибо всем за советы, очень содержательно.

Каков вопрос, таков и ответ.

Сообщение от BONE

Консультант уже есть, я для себя собираю информацию, чтобы быть в курсе того, что есть хорошо и что есть плохо.

Тогда дайте список, что вам консультант предложил.

off: еще один клиент пропал. . А у нас в одной гос.конторе, индюка купили, и журнальчики на тендер все-равно выставляют. гы.

[BONE]

Sprint, чтобы пустить пыли в глаза еще больше, советую писать в своих постах не только про законы Паркинсона, но и про дерзкий ум Ли Якоки, а также про кружки качества по Кайдзен. Ну а для технологов советую писать про Перельмана и его занимательные предметы.

Как всё плохо, какой рынок жалкий и несчастный, нечего деньги вкладывать и открывать ещё одну производственную площадку...самим не хватает ? Всё так плохо и так упорно все держатся за этот рынок.

dmart, именно YDFM 720 оплатим на днях По другой технике изучаем !
Офсет это дело очень и очень туманного будущего. Может нам и 6501 будет больше, чем надо, а может 6501 будет лишь началом, пока никто не знает и загадывать не хочется.

[Boroda]

Сообщение от BONE

dmart, именно YDFM 720 оплатим на днях

Я посмотрел.. он же односторонний. Или односторонняя ламинация нужна намного чаще?

[BONE]

Boroda, ну именно эта машина нужна была с гарантированной загрузкой в 50-60%, её и купили. У нас примерно так - есть уже готовый рынок, под который берутся машины, но при этом хочется, чтобы машины были более универсальными, чем то, что уже сейчас будут покупать.

Вот перечень того, что нужно для начала согласно требований "эксперта":

1. Epson GS6000
2. KM C6501e (3 система)
3. КБС Duplo DPB 500 PUR
4. Beta Mug для кружек
5. Tampoprint Concerta 90-4
6. Резак Wohlenberg 92 или 115
7. Duplo-645 для визиток
8. Vutek 3360 для билбордов
9. Noritsu QSS-3702HD для фотографий
10. Ламинаторы YDFM 720, US306, KPM12

Какие-то позиции куплены, какие-то будут закупаться до конца мая-июня, сроки поставки у всех разные.
Это я к тому, что закупать много всего, а хотелось бы разобраться и не наступить на грабли, на которые другие уже наступали. Но если кто-то уже наступал и хочет, чтобы это сделали другие, тогда конечно...наступим

[Любознательный дилетант.]

BONE, читаю и плакаю.......

Где ж Вы стока специалистов в Армавире то найдёте?

Армавир примерно равен моему родному Мухосранску. Но я так и не смог тампопечать запустить, только из-за отсутствия специалистов....

Специалистов из Нерезиновой нанимать будете?

[23print]

Duplo-645 для визиток

ИМХО жесть, машину за 1,8 млн покупать для визиток.
Насколько я понимаю, вопрос об окупаемости не стоит на повестке дня абсолютно. Тогда, в принципе, брать можно топовые продукты любых вендоров. Странно. что выбор пал на минолту. Печатное бы покруче под такую постпечатку.

[pvova]

Сообщение от BONE

6. Резак Wohlenberg 92 или 115

Знаете сколько он весит 115? Есть куда ставить и как затаскивать. И зачем он вам если будете резать максимум бумагу стороной 72 см. Да и обьемы действительно под него надо ого-го. Его в типографии покупают.
И зачем вам ламинатор с шириной 72 см. У вас продукция какой ширины будет? Это тогда надо покупать печатную машины 72 формата, чтобы он окупился.

[BONE]

Меньше эмоций, давайте более разумно ко всему подходить.
Да, вопрос об окупаемости не стоит вообще на повестке.
Про специалиалистов не будем говорить, на заводе работают станки по 2 млн евро и ничего, поехали люди в Швейцарию, поехали в Японию и обучились.
Вес оборудования не имеет значения никакого, потому что всё будет устаналиваться на территории машиностроительного завода со своим крановым хозяйством, погрузчиками и так далее.
Вопросов по электроэнергии и сжатому воздуху нет, своя генерация, своя компрессорная.
Теперь по технике. Послепечатное оборудование берется всё-таки под будущее развитие, которое лично я вижу именно в офсете. Маленькие машинки нужны для PrintShopа в центре города, где будет мелкая розница в виде фото, визиток, буклетов, сувениров.

Про Сочи никто не думал ? Про РЖД ? Про то, что где-то 20-50 заводов отдадут свои объемы нам ? Неужели всем хочется думать, что если что-то открывается, то исключительно с целью распилить деньги

Ну и не стоит забывать, что мы всё-таки машиностроители. Так что самое первое, что мы купили это гравировально-фрезерный станок Mecanumeric, маленькие станочки Roland, вакуумную формовку Geiss...это для души

Не надо критиковать, это не остановит нас в желании тратить деньги на ветер. А вот советы и здравую критику я всегда рад выслушать.

[Nhegfr]

BONE, вы уж определитесь как то, а то в одном сообщении сами себе противоречите:

Сообщение от BONE

Да, вопрос об окупаемости не стоит вообще на повестке.

и тут же пытаетесь убедить в обратном:

Сообщение от BONE

Неужели всем хочется думать, что если что-то открывается, то исключительно с целью распилить деньги

Далее:

Сообщение от BONE

Не надо критиковать

и в следующем предложении:

Сообщение от BONE

А вот советы и здравую критику я всегда рад выслушать.

То не надо вас критиковать, то вы критике рады.
То не важна вам окупаемость оборудования и вложенных денег, а следовательно есть желание просто их распилить, то сразу же начинаете рассказывать что не о распиле денег речь а о том что объёмы вам светят огромные и зарабатывать вы планируете на этом оборудовании...

Удачи вам в вашем начинании. Когда типуху таки запустите - будьте любезны, контакты и цены на свои услуги где нить тут же на форуме разместите. Ооочень любопытно будет посмотреть что из всей вашей затеи выйдет в итоге.

[Sprint]

Сообщение от BONE

Не надо критиковать, это не остановит нас в желании тратить деньги на ветер.

Статья 285.1. УК РФ не остановит?
Санкция - лишение свободы на срок до пяти лет.