Хочу КБС прикупить. Какой?

[Калибр]

Чисто для расширения ассортимента крепления,хочется взять кбс.
Есть буклетмейкер, есть бращюровщики. Иногда бывает блок толстоватым, а люди пружину не хотят.
Да и поиграться хочется.
Вот и думаю, взять вот такой bronko.ru/catalog/polygraphy/termokleevoe_oborudovanie/termokleevoe-oborudovanie-nastolnoe/termokleevoy-broshyurator-s-320d/
Или БУ фастбинд?
Тиражи на него не более 200 шт.
Большой точно не рассматриваю, места и так нет.

[PrintMen]

у меня есть фастбинд элит. Купил бу. Прежний владелец говорил что он был постоянно в работе. При продаже очень ловко сделал пару брошюр. Мой пробег - книг 200. Не нравится качество. Возможно руки не от туда растут. Переразмещаю. так проще и за продукт не стыдно. Не рекомендую данный аппарат.
Если есть желание потренироваться - продам или поменяю.

[Yury_classic]

Калибр, фастбинды за любые деньги, особенно 210RR(древняя как говно мамонта модель) брать не стоит. китайские братья стот сравнимо бу и не сильно дороже новые...но... что скажу, проработав в офсетнй типографии со взрослыми хойразонами...
1. боковая проклейка- это хорошо.
2. торшонрование- хорошо,
3. фреза приятная но не обязательня для ОФСЕТКИ пция
4. биговка либо хорошая офлайн или встроенная типа как минимум на BQ270 и иже с ним.
5. хороший клей и прямые руки.

по скорости...все полуавтоматы типа до 200-300...херня. пока не приловчишься- штук 60-70 будет склеимть за удачу.. потом может да, до 100-120...больше - либо качество сойдет на 0, либо ты человек-робот.

а к таким фастбиндам, к мелким китайцам надо и руки и хороший набор инструмента)))

[N-Print]

Сообщение от ЦифраМиг

это секс

Вы просто не любите им заниматься и человека отговариваете...
Человек хочет разнообразить свою "сексуальную" жизнь, причем недорого, и альтернативы Фастбинду практически нет, тем более для офисного помещения.
Да, у него есть недостатки:
-нормально клеить можно только блок из офсетной бумаги от 65 до 120 гр.,
-про блок из меловки даже на 115 гр. можно забыть, разваливается после пары открытий.
- да, надо позаниматься "сексом" пока поймешь нюансы и научишься
но у него есть два огромных жирных преимущества
он занимает в разы меньше места в офисе и с родным клеем почти не воняет и не требует вытяжки.
С учетом того, что тиражи все меньше и меньше, за последние 3 года не помню ни одного тиража больше 100 шт. Зато пример, в понедельник звонок в 6 вечера, срочно сегодня 2 книжки на КБС, плачу за срочность, не вопрос, час работы и все довольны...

[msanuar]

Есть опыт работы с Фастбиндером и с Бовеем, тем, на который ЦифраМиг указал... Места, да, ему немного более надо - но и делает он быстрее и качественнее... Продукцию Фастбиндера сравнивать с Бовеевской книжкой нельзя.... она хуже однозначно - отсутствие фрезы, прижима нормального сказывается... Это особенно понятным станет, когда начнут клиенты жаловаться на сыплющийся блок и возвращать книжки на переделку... Собственно, поэтому и куплен был Бовей когда-то.. в 2010-м... поломки были, но все лечится хорошими руками... и пашет до сих пор... Бывает по 1000-1500 книжек в день делает... А Харайзн конечно аппарат супер - денежки тока на порядок больше нужно... А Бовей (указанный ЦифраМигом) с Фастбиндером (или его аналогом, что Калибр показал на старте) - сравнимая цена... 130.000 против 70.000... А зная Фастбиндер (аналоги лучше врядли будут) - выброшенные деньги...

Мораль - Калибр, потрать 130.000, найди место аппарату - и будут книжки зашибись... Или играться тебе не наиграться с Фастбиндом... с очччччччч угрюмым выражением лица будет игра... Застал как-то коллег за этим занятием... как раз с Фасбиндом игрались...

[PrintExpress]

Из маленьких аппаратов надо брать вот этот
http://www.?????????????????/equipment/329/82245.html
Продает хороший специалист, запустят, настроят
Рекомендую

[msanuar]

[http://www.?????????????????/equipment/329/82245.html]... Выглядит хорошо... А где находится?

[ЦифраМиг]

don_4ipoli, нормально аппарат клеит для своих денег. Я даже настройки не меняю под разную толщину блока. Выставили в одно какое-то положение и температуру и работаем. Обложку бигуем, 4 бига, чтобы были проблемы из-за того, что нет боковой проклейки я не припомню. Часть клея с корешка переходит и на бок, чего достаточно, я считаю. Из модернизации я установил дополнительный зуб торшонирования на фрезу (по-умолчанию он один стоит). За все время работы на нем мешок клея техномелт (хенкель) израсходовали-25кг. Тиражи от 1 до 300шт. максимально делали. В среднем стандартная толщина корешка была 4-7мм. НО также клеили и маленькие 2-3мм и большие 20-40мм.
Выше по ссылке хорайзон продают, можно его посмотреть, как раз на 50К руб дороже.
И тебе даже далеко ехать не надо - аппарат в Челябинске

[ЦифраМиг]

N-Print, Олег, самый первый аппарат КБС, который у меня появился, был как раз этот фастбинд. Слишком много запретов с ним и танцев.
За час работы я и на китайце сделаю тираж в 2шт. и техномелт не так воняет, как думают многие люди. Мы работаем без вытяжки, класс помещения по договору аренды на данный момент - офисное. Больше проблем, если придираться, из-за шума фрезы, но на запах я бы не стал говорить, что воняет.
Так что одно преимущество у Фастбинда - габариты. Больше плюсов, имхо,нет.

[PrintExpress]

Сообщение от msanuar

[http://www.?????????????????/equipment/329/82245.html]... Выглядит хорошо... А где находится?

Понятия не имею. Свяжитесь с продавцом, я его просто хорошо знаю, они у нас постпечатную технику настраивают. Если нужно - дам его прямые контакты, пишите в личке.

[poly]

На какой бюджет вы расчитываете? Если расчитывать на малогабаритного и достойного китайца, то посмотрите еще Delta PB 330 с торшонированием

[ЦифраМиг]

poly, хватит принтматик пиарить. Из трех сообщений два на их сайт ведут.
Увижу еще подобное отправлю в бан.
И за 130, выше предложение гораздо правильнее, чем этот настольный аппарат.

[al18]

Вот таки скажу еще свои 3 копейки. У меня была возможность взять 950-й. Но мне не нужен этот шкаф для 200 брошюр раз в 3 месяца. И качество зависит и от оператора в большей степени - книжка с бовея была со скругленными углами по склейке, у меня идеальный прямой угол. Для меня это просто вспомогательное оборудование, решающее свои задачи за свои деньги. Тремя руками сплюсую за большую машину - если есть место и перспектива по увеличению тиражей склейки. (хотя, думаю, в сочи есть).

[trprint]

1. Фастбинд - не брать.
2. Только с фрезой
3. Только напольный такого типа: http://bronko.ru/catalog/polygraphy/...tomaticheskie/
4. Дешевые аппараты по ссылке выше - тоже полное г...но. Машина такая должна весить ну никак не 50 кг. Иначе, если из жести она сделана, ни о какой точности и качестве продукции и мечтать не стоит. Серьезная техника, дающая стабильное качество от 0,5 тонны весит!
5. Не экономьте на термоклее!!!
5. Если новый приличный аппарат для Вас дорого - поищите б/у или размещайте заказы на склейку у коллег для начала.

[Yury_classic]

al18, если тебе надо 200шт раз в 3 месяца.. то кбс тебе не нужна вообще. правильнее будет заплатить даже 304 тысячи нормальной типухе с нормальным клеем и получить идеальный тираж... чем тратить свои время и деньги на то, что никогда не оправдается.

[al18]

То-то она у меня 5 лет работает, купленная за 25тыр, уже раз 100 себя окупила, я не только и не столько книги на ней клею ).

[kefir]

al18, а что?

[Калибр]

В общем, как всегда всё сходится к одному. Даже на побаловаться лучше брать по больше и подороже.
Вот сижу и думаю кудаж впихнуть эту тумбу здоровенную в мой маленький офис....
А отдать 50-100 т.р. и на выходе получить ***** не хочется.
Делема.....

[al18]

Сообщение от kefir

al18, а что?

То же, что и Вы.

[sansan]

всё зависит от прямизны рук и знания технологии.
Для моих потребностей (три-четыре раза в год книжки по 50-200шт.) купленный за бесценок фастбинд 210й - самое то! Самое ценное в нём было - занимаемое им место))) Отбился он с половины первого же заказа. Со склейкой офсетки - проблем никаких, достаточно торшонирующего узла. Если блок был из меловки - то достаточно было пяти движений пилкой(имитация фрезы), чтобы получить нормальный блок.

ИМХО

p.s. конечно хорайзон лучше! а пур клей ещё лучше!, но... нет столько заказов. Проще ответсвенный тираж отдать на перезаказ.

[al18]

Сообщение от Калибр

на выходе получить ***** Делема.....

Чувствую, что ссу против ветра, но г...на, кроме медленной работы не вижу, все работает, качество склейки замечательное. Но конечно, Xerox iGen™ 150 Press безусловно лучше 7500, однако для кого-то их выпускают, и у меня большое подозрение, что этих кого-то значительно больше.)