Выбор оборудования для типографии

[Ник_54]

Здравствуйте.
Прошу помощи в выборе оборудования. Наш завод занимается производством светотехнической продукции. В процессе расширения производства руководство рассматривает возможность организации участка печати (мини типографии), для печати сопутствующей полиграфии (техпаспортов, инструкций, рекламы).
Ориентировочно загрузка будет следующая:

Монохромная печать

1. Технический паспорт: Брошюра формата А5, 4 листа (8 стр.), печать монохромная, двусторонняя, скрепление скрепкой. Количество: 50 тыс. экз. в месяц при пиковой загрузке

Цветная печать

2. Каталог продукции: Брошюра формата А4, 22 листа (44 стр.), печать цветная, двусторонняя, скрепление клеевое бесшвейное. Количество: 600 экз. в месяц
3. Портфолио: Брошюра формата А4, 15 листов (30 стр.), печать цветная, двусторонняя, скрепление пружиной. Количество: 200 экз. в месяц
4. Прайс (листовка): Лист формата А3 сфальцованный пополам (до А4), печать цветная, двусторонняя. Количество: 200 экз. в месяц

Тираж в листах А4 получается довольно большой, на мой взгляд, особенно по монохромной печати. Поставщики оборудования предлагают решение на основе двух машин, высокопроизводительный монохромный принтер с фальцовкой и степлироавнием и цветной МФУ.
Какие машины вы могли-бы посоветовать под эти задачи? Ваше мнение?

[grunn]

Рафаэль 6513, pvova,
хорошь, парни! То что можно это понятно. Но не нужно в данном случае. Сам ризограф до сих пор пользую и отказываться пока не собираюсь. Но обсуждаемый заказ делать на ризо в наше время - изврат и ризографофильство. Всё таки не 2000-й год на дворе.

[MaxMaster]

А почему никто не предложил поставить батарею НР4350 и КМ224 на цветнину?

[grunn]

Сообщение от MaxMaster

А почему никто не предложил поставить батарею НР4350 и КМ224 на цветнину?

Дык это уже бубен. А танцы с данным инструментом предполагают определённый градус просветления у исполнителя

[Capitalist]

Сообщение от pvova

Как говориться, что не в теме.
У меня такое оборудование.
Нормально всё печатате. Если захочет качество на ризографе. То купить настоящие 600х600 dpi. Качество будет на уровне.
Для офсета листоподборка фрикционная. Само то. Их куча в продаже. Ну и буклекмекер нормальные есть. Естественно, если покупать новое то цена будет огого. А купить б\у в хорошем состояние, думаю можно.
Даже щась есть несколько предложений.

качество ризографов даже в 600х600 дерьмо полное все равно.. у нас в салонах две трети интернет-магазинов отказываются инструкции на Ризо печатать (у нас как раз 600х600)

ну а сравнивать БУ комплект для ризографии с новой цифрой -не комильфо.

если на то пошло то цифровую чб машинку того класса что я рекомендую вполне можно взять за 400-450 тыс. в отличном состоянии. и никакого геморроя с прожиганием мастеров, разбегом лицо-оборот в полтора-два миллиметра, листоподборкой, брошюровщиком и прочими радостями ризографии

[pvova]

Capitalist, Вы лично видели печать с ризографа, настоящие 600Х600dpi, а не типа 600х300.? Да и с родными расходниками.
И на родных расходников нету никаких разбегов. Если аппарат свежий.
А скорость на ризографе напорядок выше. И себестоимость тоже. Да и скобы сколько стоят принтере или в буклейкмекере отдельном. А при таких тиражах по 50 000 экз. Огого цена будет. Если взять тот же буклейкмекер с бобинами, то цена одной бобины максимум 1000 рублей. Надо будет 2 бобины это 2000 рублей. И как раз их вроде должно хватить на 50 000 экз. Скобы даже улитки щась стоят под туже 1000 рублей. в них 5000 скоб. Надо 20 улиток. Это 20000 рублей. Думаю на буклейкмекеры, которы в принтерах идут, скобы ещё дороже. Вот тебе и разница в цене.

[KonstantinP]

В Сибе куча типографий,которые готовы будут это делать практически по стоимости бумаги.

[Capitalist]

Сообщение от pvova

Capitalist, Вы лично видели печать с ризографа, настоящие 600Х600dpi, а не типа 600х300.? Да и с родными расходниками.
И на родных расходников нету никаких разбегов. Если аппарат свежий.
А скорость на ризографе напорядок выше. И себестоимость тоже. Да и скобы сколько стоят принтере или в буклейкмекере отдельном. А при таких тиражах по 50 000 экз. Огого цена будет. Если взять тот же буклейкмекер с бобинами, то цена одной бобины максимум 1000 рублей. Надо будет 2 бобины это 2000 рублей. И как раз их вроде должно хватить на 50 000 экз. Скобы даже улитки щась стоят под туже 1000 рублей. в них 5000 скоб. Надо 20 улиток. Это 20000 рублей. Думаю на буклейкмекеры, которы в принтерах идут, скобы ещё дороже. Вот тебе и разница в цене.

вы продолжаете презерватив на глобус натягивать.

Вы лично видели печать с ризографа, настоящие 600Х600dpi, а не типа 600х300.? Да и с родными расходниками.
настоящих нет - не видел. ни на одном ризографе нет реальных 600 dpi что легко можно проверить соответствующим тестами. не говоря уже о том, что модели которые позиционируются как якобы "дающие 600 dpi" стоят сейчас от миллиона рублей

И на родных расходников нету никаких разбегов. Если аппарат свежий. я вообще то про совмещение лицо оборот. не видел ни одного ризографа который мог бы выдать хотя бы стабильный 1мм допуска.

А скорость на ризографе напорядок выше. во первых "на порядок" это в 10 раз, чего разумеется не наблюдается. во вторых вы не знаете и не можете знать какая реальная скорость у ризографа будет на этой задаче, поскольку не известно количество тиражей (но это точно не один тираж )..

сли взять тот же буклейкмекер с бобинами, то цена одной бобины максимум 1000 рублей. Надо будет 2 бобины это 2000 рублей. И как раз их вроде должно хватить на 50 000 экз.
"буклетмейкер с бобинами" и 2 бобины на 2000 рублей это отлично, правда умалчивается откуда он возьмется.
http://www.terrapartner.ru/catalog/1206.html - внимательно смотрим на цену.. аналоги стоят сравнимых денег и даже дороже

[pvova]

Сообщение от Capitalist

вы продолжаете презерватив на глобус натягивать.

И на родных расходников нету никаких разбегов. Если аппарат свежий. я вообще то про совмещение лицо оборот. не видел ни одного ризографа который мог бы выдать хотя бы стабильный 1мм допуска.

А скорость на ризографе напорядок выше. во первых "на порядок" это в 10 раз, чего разумеется не наблюдается. во вторых вы не знаете и не можете знать какая реальная скорость у ризографа будет на этой задаче, поскольку не известно количество тиражей (но это точно не один тираж )..

Заниматься презервативом, конечно, вещь интересная.
Приезжайте ко мне. Покажу вам совмещения лица с оборотом "стабильно 1 мм допуска", в работе. Ризограф EZ 570. Уже с пробегом 1 500 000. Работаю в основном на неоригинале.
Скорость около 100 листов в минуту ф А3. Даже в 2 раза выше, это всё таки уже ощутимо.
Про с\с, также молчу.
Также в ризограф можно пихать бумагу и похуже. А принтер, такую уже не пихнёшь. А это тоже выльется в "копеечку" при таких тиражах.
Поэтому чего дальше рассуждать.

[pvova]

Про покупку НОВОГО оборудования, конечно, промолчу. Щась цены, просто неадекватные.

[Capitalist]

pvova, по скорости еще раз - вы не знаете сколько мастеров вам надо будет нажечь на этом заказе. жаль автор топика пропал, но 50 тыс листов пересчитанных в А4 вполне могут оказаться 30 тиражами разных брошюр А5 8 полос по 400 штук каждой..а с учетом того что это завод, который явно выпускает больше чем один вид продукции - так оно и есть. время на прожиг мастеров съест все преимущества скорости ризографа.. а заодно мастера сожрут и заметную часть возможной экономии в себестоимости.

опять же, даже если это отбросить - какая разница, за сколько часов будет напечатана эта работа если это в любом случае вопрос один рабочий день понадобится на печать или полтора?

опять же оцените уровень геморроя:
цифра - стоит 1 (одна единственная единица техники). техпроцесс: пришел, зарядил кассету со скрепками, положил 3-5 тыс листов бумаги, скинул в очередь печати хоть все 30 макетов, нажал кнопку -все, ушел курить. дальше занимайся своими делами, только не забывай раз в час- в два бумагу подкладывать.. даже готовые брошюры не надо выгр????ь - у того же 654е бизхаба финишер с ленточным транспортером - поставил коробку побольше и гуляй.

ризограф..
ставим ризограф, листоподбор, резак, буклетмейкер

разложили макет первой брошюрки на А3.. прожгли первую сторону ( стоим ждем) пошла печать.. три минуты попечатали.. перевернули листы. жгем мастер второй стороны..никуда не уходим. печатаем вторую сторону... повторить N-раз
отпечатали. пошли на резак - распускаем на А4. понесли в листоподбор..
по всей типографии у нас уже разложены подобранные "крестики" заготовок для буклетмейкера.. не запутаться бы. начинаем собирать - встаем к буклетмейкеру и ручками, ручками - подаем.. никто не напомнит, сколько там на на Нагеле 12000 брошюр делать? я так думаю если без перерыва на обед, туалет и покурить- то часов 30. поправьте если неправ.

суммарно на всю работу думаю уйдет больше четырех полных рабочих дней со 100% занятостью.

а на цифре? на цифре человек закончит эту работу к обеду второго рабочего дня .

при том и пообедать сходит, и покурить, и с секретаршами почирикать и на основную работу время останется.)

[pvova]

Capitalist, Обычно, нормальные люди, ставят листоподбор в линию с буклейкмекером. То есть полная автоматика.
Да и всё таки, в плане надежности. Ризограф и листоподбор, с буклекмекером, думаю в не конкуренции.

[mrSana]

2 прошки (цвет + чб) на клик-контрактах, с финишными возможностями, и пусть хоть бухгалтера на них печатают.

[Capitalist]

Сообщение от pvova

Capitalist, Обычно, нормальные люди, ставят листоподбор в линию с буклейкмекером. То есть полная автоматика.
Да и всё таки, в плане надежности. Ризограф и листоподбор, с буклекмекером, думаю в не конкуренции.

опять же - вопрос ЦЕНЫ ОБОРУДОВАНИЯ! та же Юшида или Дупло с буклетмейкером будет даже бу стоить несколько сот тысяч рублей.

не говоря уже о том что никакой автоматизации труда не получится - точно так же придется стоять у ризографа проижгая мастера и переворачивая листы и этап раскладки комплектов по лоткам тоже никуда не денется.
а если оценивать работу на комплекте БУ оборудования с ценой заметно "за миллион", то извините, какая нибудь бу KM PRESS 1250 сделает это все за 6-7 часов с тремя подходами на закладку бумаги и итоговой себестоимостью в 9 копеек за лист.

[grunn]

Сообщение от Capitalist

pvova, по скорости еще раз - вы не знаете сколько мастеров вам надо будет нажечь на этом заказе. жаль автор топика пропал, но 50 тыс листов пересчитанных в А4 вполне могут оказаться 30 тиражами разных брошюр А5 8 полос по 400 штук каждой..а с учетом того что это завод, который явно выпускает больше чем один вид продукции - так оно и есть. время на прожиг мастеров съест все преимущества скорости ризографа.. а заодно мастера сожрут и заметную часть возможной экономии в себестоимости.

опять же, даже если это отбросить - какая разница, за сколько часов будет напечатана эта работа если это в любом случае вопрос один рабочий день понадобится на печать или полтора?

опять же оцените уровень геморроя:
цифра - стоит 1 (одна единственная единица техники). техпроцесс: пришел, зарядил кассету со скрепками, положил 3-5 тыс листов бумаги, скинул в очередь печати хоть все 30 макетов, нажал кнопку -все, ушел курить. дальше занимайся своими делами, только не забывай раз в час- в два бумагу подкладывать.. даже готовые брошюры не надо выгр????ь - у того же 654е бизхаба финишер с ленточным транспортером - поставил коробку побольше и гуляй.

ризограф..
ставим ризограф, листоподбор, резак, буклетмейкер

разложили макет первой брошюрки на А3.. прожгли первую сторону ( стоим ждем) пошла печать.. три минуты попечатали.. перевернули листы. жгем мастер второй стороны..никуда не уходим. печатаем вторую сторону... повторить N-раз
отпечатали. пошли на резак - распускаем на А4. понесли в листоподбор..
по всей типографии у нас уже разложены подобранные "крестики" заготовок для буклетмейкера.. не запутаться бы. начинаем собирать - встаем к буклетмейкеру и ручками, ручками - подаем.. никто не напомнит, сколько там на на Нагеле 12000 брошюр делать? я так думаю если без перерыва на обед, туалет и покурить- то часов 30. поправьте если неправ.

суммарно на всю работу думаю уйдет больше четырех полных рабочих дней со 100% занятостью.

а на цифре? на цифре человек закончит эту работу к обеду второго рабочего дня .

при том и пообедать сходит, и покурить, и с секретаршами почирикать и на основную работу время останется.)

+100500

Сообщение от mrSana

2 прошки (цвет + чб) на клик-контрактах, с финишными возможностями, и пусть хоть бухгалтера на них печатают.

ну-ну...

[grunn]

Сообщение от Capitalist

pvova, по скорости еще раз - вы не знаете сколько мастеров вам надо будет нажечь на этом заказе. жаль автор топика пропал, но 50 тыс листов пересчитанных в А4 вполне могут оказаться 30 тиражами разных брошюр А5 8 полос по 400 штук каждой..а с учетом того что это завод, который явно выпускает больше чем один вид продукции - так оно и есть. время на прожиг мастеров съест все преимущества скорости ризографа.. а заодно мастера сожрут и заметную часть возможной экономии в себестоимости.

опять же, даже если это отбросить - какая разница, за сколько часов будет напечатана эта работа если это в любом случае вопрос один рабочий день понадобится на печать или полтора?

опять же оцените уровень геморроя:
цифра - стоит 1 (одна единственная единица техники). техпроцесс: пришел, зарядил кассету со скрепками, положил 3-5 тыс листов бумаги, скинул в очередь печати хоть все 30 макетов, нажал кнопку -все, ушел курить. дальше занимайся своими делами, только не забывай раз в час- в два бумагу подкладывать.. даже готовые брошюры не надо выгр????ь - у того же 654е бизхаба финишер с ленточным транспортером - поставил коробку побольше и гуляй.

ризограф..
ставим ризограф, листоподбор, резак, буклетмейкер

разложили макет первой брошюрки на А3.. прожгли первую сторону ( стоим ждем) пошла печать.. три минуты попечатали.. перевернули листы. жгем мастер второй стороны..никуда не уходим. печатаем вторую сторону... повторить N-раз
отпечатали. пошли на резак - распускаем на А4. понесли в листоподбор..
по всей типографии у нас уже разложены подобранные "крестики" заготовок для буклетмейкера.. не запутаться бы. начинаем собирать - встаем к буклетмейкеру и ручками, ручками - подаем.. никто не напомнит, сколько там на на Нагеле 12000 брошюр делать? я так думаю если без перерыва на обед, туалет и покурить- то часов 30. поправьте если неправ.

суммарно на всю работу думаю уйдет больше четырех полных рабочих дней со 100% занятостью.

а на цифре? на цифре человек закончит эту работу к обеду второго рабочего дня .

при том и пообедать сходит, и покурить, и с секретаршами почирикать и на основную работу время останется.)

+100500

Сообщение от mrSana

2 прошки (цвет + чб) на клик-контрактах, с финишными возможностями, и пусть хоть бухгалтера на них печатают.

ну-ну...

[pvova]

Сообщение от Capitalist

а на цифре? на цифре человек закончит эту работу к обеду второго рабочего дня .

при том и пообедать сходит, и покурить, и с секретаршами почирикать и на основную работу время останется.)

Вы хотите сказать что за 12 часов работы Ваш принтер напечатает и сошьёт 50 000 брошюр? То есть в час 4200 брошюр. А если реально, то под 5000 брошюр в час.
Ды Вы сказочник, батенька.
Листоподборка с буклейкмекером дают реальную скорость 1000-2000 в час.
Понятно всё. На словах всё красиво.

[pvova]

Сообщение от pvova

Вы хотите сказать что за 12 часов работы Ваш принтер напечатает и сошьёт 50 000 брошюр? То есть в час 4200 брошюр. А если реально, то под 5000 брошюр в час.
Ды Вы сказочник, батенька.
Листоподборка с буклейкмекером дают реальную скорость 1000-2000 в час.
Понятно всё. На словах всё красиво.

Пипец. Это 70 брошюр в минуту. Это 140 листов ф А4 1+1 только печати. АААхххуууу еее тьь.

[ILIAS]

Технические паспорта на ризографе как правило получаются вполне приличные. Задача техпаспорта - изложение технических моментов, а не радость читателя кол-вом градаций на фотографиях.
Если кто-то не продает не ризографы, то это не повод хаять их как класс.

Ризограф новый А3 - примерно 500 000 р. Себестоимость А4 без бумаги и амортизации - 6-10 копеек.
Листоподбор можно купить б/у, тыщ за 20, брошюровщик можно китайский, тысяч 70. Еще резак гильотинный китайский тысяч 40-50.
На полноцвет можно поставить машину типа Бизхаб С554/654. 600-700 т.р. без продвинутого финишинга. +200 т.р. на финишинг. Себестоимость А4 цветного порядка 3-4 р.

НО! ТС и его начальству необходимо понимать что это не автоматическая линия. Будет много ручной работы. Подбор, брошюровка. Если есть возможность выделять персонал на эти работы и себестоимость не пугает, то - вперед.

Автоматическая линия тоже возможна, но это совсем другие деньги и себестоимость чб будет выше. По идее это связка 2х машин ПРО: чб и цветной. С хорошим финишингом. Потребует метров 40 помещения и более десяти миллионов рублей вложения.

[mrSana]

Сообщение от grunn

ну-ну...

Чего то я не понял, +100500 выше за цифру, и скептичное "ну ну", мне... если из за бухгалтеров, то это наполовину шутка, а если дело в цене 2х прошек, то... ну если у них устройство стоит $10, тогда да... выручку за 10 дней впулить в железо это дороговато..., но мы же не знаем что они производят?

[Capitalist]

Сообщение от pvova

Вы хотите сказать что за 12 часов работы Ваш принтер напечатает и сошьёт 50 000 брошюр? То есть в час 4200 брошюр. А если реально, то под 5000 брошюр в час.
Ды Вы сказочник, батенька.
Листоподборка с буклейкмекером дают реальную скорость 1000-2000 в час.
Понятно всё. На словах всё красиво.

ээээ.. откуда взялось 50 тыс брошюр? где я про них говорил? у вас похоже и с чтением, и со счетом проблемы.

в исходном посте топикстартера написано что весь объем заказа это 50 тыс листов А4 1+0 в пересчете. А наиболее ходовая единица продукции - брошюра А5 1+1 8 полос - в пересчете это 4 - А4 1+0, соответственно брошюр может быть в заказе максимум 50 000/4 =12 500 штук

и да, такую брошюру FS-535 будет собирать практически на скорости печати машины по 900-1100 штук брошюр в час.

и поражает ваша упертость(или упоротость) -вы 100 500 раз продолжаете сравнивать цифровое решение вписанное в бюджет "новое за миллион", "БУ- за 500 тыс" с безразмерным по бюджету ризографическим решением.. все ризографы с якобы "600х600 dpi" - стоят от 1 млн рублей, листоподбор с буклетмейкером в линию - даже простенькая Юшида UC 1100+USF 3100(шьющий на скобу, а не с бобины) - это опять же - ОТ миллиона рублей новый. и тд и тп.