И снова книги ч.2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2014, 19:15   #1
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию И снова книги ч.2

Доброго дня.
На днях появился заказ на 6000 книг в твердом переплете.
Условия: предоплата будет стопроцентная. Макеты начнут в начале декабря давать, и примерно надо делать 300 книг в день (один макет на 300 книг). В конце декабря нужно сдать заказ, а лучше раньше.
Заказчик принес образец, что то типа амбарной книги печать внутри 1+1. Твердый переплет. Основа картон, на нем какая то бумага цветная и все это внутрь подогнуто. Блоки сшиты нитками, как я понял по 10 А3. В книге будут 100 листов А4, 150,200 и 300. соток больше всего будет примерно 4500 сказали.
Бумага точно не 80ка, но и не газетка, писчая вроде называют примерно 65 грам на ощупь. Заказчик думает о 80ке, хочет получше что бы была бумага.

Теперь у меня встал вопрос какую технику надо купить на данный заказ. Передавать не буду, хочу окупить технику данным заказом.
Можно конечно и бу присмотреть.
С книгами и переплетами не сталкивался, видел как КБС работает и все.
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 19:27   #2
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Наверно начать надо с ниткошвейки - раз там сшито нитками - хотя амбарные книги в твердой обложке можно делать и по другой технологии - без шитья нитками, а на скрепу.
Фальцовщик. Пресс для обжима. Резак под картон еще один - если жалко гильотину гробить. Обложки можно клеить ручками. Блоки вставлять в крышку - тоже.
Hank на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 19:39   #3
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Техника нормальная будет стоить несколько десятков миллионов.
Как печататься-то это все будет? Я не понимаю какой заказчик сможет согласиться на цену отличную от цен нормальной офсетной книжной типографии. Он должен тебе очень сильно доверять и не знать о существовании интернета.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 19:46   #4
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию

Hank, на скрепку не канает, нужно нитками 100%. Вопрос как эти блоки крепить к обложке?
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 19:48   #5
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию

ILIAS, Печататься все на ризо. Клиенту нужно сразу вечером получать эти 300 книг. Пробовал всякие типухи не одна не успевала, возвращались к некоторым спустя пару лет, все равно не успевали. Решили нас попробовать + личное знакомсво с замом)
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 19:55   #6
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

_Pechantic_, 300 нереально за день - если ты только не из белоруссии (шутка).
Блоки крепятся к обложке как известно приклеиванием на форзацы - если речь идет о 7Б.
Hank на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 19:58   #7
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию

Hank, тоесть ручками не получается да (((
если речь идет о 7Б. Это что такое? приклеиванием на форзацы - и это?
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:15   #8
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

7Б даже не рассматривай.
у тебя первый затык идет на ниткошвейке-тетрадная печать
там по 16 страниц блок-сшивка, потом дох... делов...
на ризогафе тем более по срокам хрен уложишься...
или стра???ся на январь-февраль
объем офигенный...
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:20   #9
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию

Sergey_Chel, да знаю что офигенные. Поэтому цель сделать в срок. Цена вопроса не обсуждается. Если в срок уложимся будет круто. Нет будем пени платить за просрочку.
Почему на ризо то не уложусь? 100 прогонов в книге в основном - минута печати - 300 комплектов - 6 часов печати. Мдя ну пофиг будем на коняге гнать часть. Короче на всем что может печатать.
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:34   #10
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

_Pechantic_, повторяю, затык будет на нитко-швейке, подборе
это считай листоподбор сам на машинке или в ручную или отдавать на сторону - время (читай просто скажут "нам некогда" и будешь сидеть-думать.) А сроки горят...
Напечатать на ризо, нет проблем, там в топку закидывай и не парься (опять 25, ризограф запасной есть?)
Я не против, шуруй просто вот эти подводные камни надо проговаривать
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:36   #11
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию

Sergey_Chel, хорошо а какое может быть решение для нитки ?
Ризо да есть запасной уже везу его к себе.
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:37   #12
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

без опыта, оборудования и отлаженного тех процесса встрянете на бабки и потеряете заказчика. не та сфера, чтоб так просто взять и с нуля собрать хоть сколько-то книжек.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:42   #13
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию

kefir, так время то у меня есть до 3 ноября, тогда должен свое решение сказать. Критерий успеть в срок и все. Ну край на утро к обеду отдавать те 300 мне так зам сказал.
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:42   #14
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

попробуйте уговорить заказчика на металбинд и готовые обложки из бумвинила
внутри что, все одинаковые страницы или прям книги? Или там журналы учета?
"типа бумага" - скорее всего имитлин там
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:46   #15
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=13210
вот темка, человек хотел 10 тыщ книжек напечатать
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:52   #16
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

просто перспективы не очень, как я вижу. этапы какие? а вот такие
1) сборка обложки. поначалу обложки ведёт у всех без исключения. И может повести не сразу, а через месяц, когда книги уже будут у заказчика. Пока научитесь их собирать ещё, пока они высохнут. В таком потоке просто не успеть, разве что заказать готовые, но нужно точно знать заренее, сколько книг с какой толщиной блока будет.
А чтоб обложки не вело, можно взять клеепереносящее полотно, но это охрененно дорого.
2) шитье блока. это вообще лучше отдать на сторону, если точно есть незагруженная ниткошвейка, что вряд ли.
3) печать - лучше отдать тому, у кого стоит ч/б прошка, и подвинуть по цене. ручками подбирать 300 книг в день по 100 листов? Сомнительное удовольствие. Ещё и после ризо. или брать листоподбор.
4) вставка блока и выдерживание под прессом. Опять же, опыт, время. Точно приклеить форзацы, точно вставить в обложку.

Бесперспективняк.
Ещё и бабла впулите. Ризо, подбор, клеемазка, крышкоделка, книговставка/форзацприклейка, ниткошвейка, штриховка

Последний раз редактировалось kefir; 04.10.2014 в 20:55..
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:56   #17
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Pechantic_ Посмотреть сообщение
ILIAS, Печататься все на ризо. Клиенту нужно сразу вечером получать эти 300 книг. Пробовал всякие типухи не одна не успевала, возвращались к некоторым спустя пару лет, все равно не успевали. Решили нас попробовать + личное знакомсво с замом)
И Вы не успеете - я гарантирую это.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 21:08   #18
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

ну... ниткошвейка и твердый переплет 100% тормозят дело
не разгоняйся "на фонарики".
читай договор, если там, допустим, штрафы 3% годовых по ставке рефинансирования, то и в х не дуй, с одной стороны...
а если тебя напрягут по срокам и по качеству, то съешь и мало не покажется
проговаривай, короче, с начальником на месте
это тонкий вариант
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 21:09   #19
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
попробуйте уговорить заказчика на металбинд и готовые обложки из бумвинила
внутри что, все одинаковые страницы или прям книги? Или там журналы учета?
"типа бумага" - скорее всего имитлин там
Страницы все одинаковые, таблицы, будут так же с нумерацией. Да книги учета.
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 21:13   #20
_Pechantic_
Местный
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Сибирь матушка
Сообщений: 1,623
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Ещё и бабла впулите. Ризо, подбор, клеемазка, крышкоделка, книговставка/форзацприклейка, ниткошвейка, штриховка
Ризо можно заменить конями или ксероксом. что бы не делать подбор а печатать комплектами, штриховка точно не нужна.
клеемазка, крышкоделка, книговставка/форзацприклейка, ниткошвейка, - а вот тут да затык.
_Pechantic_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика