Выбор цифровой машины для 250 тыс ч/б А4 в сутки. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2012, 11:31   #1
krapar
Местный
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Ангарск
Сообщений: 238
Репутация: 16
По умолчанию Выбор цифровой машины для 250 тыс ч/б А4 в сутки.

Доброго всем времени суток! Задача у меня такая обеспечить печать переменных данных (5-6% заполнения листа А4) при пиковой нагрузке 250 тыс. ч/б А4 в сутки (24 часа). Причём таких суток будет 3-4 в месяц. Остальное время - не более 1 тыс А4 в сутки.
Что ещё важно:
1. Стоимость ч/б отпечатка А4 (5-6% заполнения) по расходным материалам принтера (то есть тонер, печка, лента и т.д.) не более 10 коп
Бумагу, амортизацию и прочее учту в ценнике.

2. Приличный объём требует вместительных лотков (желательно бы уже в базовых модулях).

Подробной технической информации о производительных аппаратах у производителей известных брэндов на сайтах нет, на вопросы пересылают к региональным представителям, некоторые видимо мертвые или очень медленно шевелятся. Конечно накапываю информацию с англоязычных сайтов и выдернутым от туда же мануалам..неделя прошла...чувствую информации для анализа очень мало.

Вообщем кто что может подсказать? Кого из известных производителей сразу отбросить, а к кому присмотрется? Бюджет озвучить не могу но хочеся что бы он исчислялся в рублях но не семизначной цифрой. Поэтому смотрю на возможность приобретения 2-3 аппаратов класса пониже, но с суммарной производительностью обеспечивающей нужный объём печати (правда боюсь что и себестоимость отпечатка тогда вылетит за 10 коп).
krapar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 11:38   #2
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

250т. в сутки??? на одной машине? это где то 180 копий в минуту? анреал для одного аппарата.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 11:53   #3
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapar Посмотреть сообщение
но не семизначной цифрой.
2 б/у ризо 5500, остальное будет с бюджетом более 1 млн. А вообще для таких заказов бюджет должен быть не менее 3-4 млн, чтобы можно было взять 2-3 100-120-копийные машины.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 12:03   #4
krapar
Местный
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Ангарск
Сообщений: 238
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
250т. в сутки??? на одной машине? это где то 180 копий в минуту? анреал для одного аппарата.
Угу... поэтому и смотрю в сторону 2-3, машин.
Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
2 б/у ризо 5500, остальное будет с бюджетом более 1 млн. А вообще для таких заказов бюджет должен быть не менее 3-4 млн, чтобы можно было взять 2-3 100-120-копийные машины.
Спасибо за наводку! Отстал от жизни. В сторону ризо даже и копать не подумал. А вообще я правильно понял - новая цифровая машина со скоростью печати около 100 А4 в минуту стоит не меньше 1 млн. руб?

Последний раз редактировалось krapar; 17.11.2012 в 12:07..
krapar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 12:20   #5
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

oce ультра..
Скорость печати – 314 (Oce VP 6320 Ultra), 250 (Oce VP 6250 Ultra), 200 (Oce VP 6200 Ultra) и 170 (Oce VP 6160 Ultra) отпечатков формата А4 в минуту

Но если печатать только на офсетке - Ризо будет предпочтительней.
вопрос в цене краски. есть уже совместимая для него?
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 12:40   #6
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
oce ультра..
Скорость печати – 314 (Oce VP 6320 Ultra), 250 (Oce VP 6250 Ultra), 200 (Oce VP 6200 Ultra) и 170 (Oce VP 6160 Ultra) отпечатков формата А4 в минуту
боюсь даже представить стоимость этого монстра....
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 12:41   #7
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapar Посмотреть сообщение
А вообще я правильно понял - новая цифровая машина со скоростью печати около 100 А4 в минуту стоит не меньше 1 млн. руб?
правильно. Скорость там до 150 стр/мин, стоимость около мульта. Но надо понимать, что это струйник, со всеми вытекающими из этого.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 12:59   #8
krapar
Местный
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Ангарск
Сообщений: 238
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
oce ультра..
Скорость печати – 314 (Oce VP 6320 Ultra), 250 (Oce VP 6250 Ultra), 200 (Oce VP 6200 Ultra) и 170 (Oce VP 6160 Ultra) отпечатков формата А4 в минуту
Но если печатать только на офсетке - Ризо будет предпочтительней.
вопрос в цене краски. есть уже совместимая для него?
Кстати Oce практически единственные кто сразу откликнулся на прямой запрос. Обещают подготовить предложение.
Правда печатать большую часть прийдётся действительно на офсетке, да ещё нередко запечатанной в типографии с оборота... на ощупь бумага пугающе шероховатая

Начал посматривать на б/у, в целом два аппарата типа KM 1050 в районе 1 млн можно взять...а хотелось бы чуть подешевле ....
krapar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 13:01   #9
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
боюсь даже представить стоимость этого монстра....
а вы не бойтесь :о) у человека как минимум 1 млн. кликов в месяц - стабильный.
много ли людей печатают такой объем?

для того чтобы переварить такой тираж, нужно печатать без остановки 173 А4 в минуту.
почти все аппараты по себестоимости дороже 10 копеек за копию.

как вариант 2 х КМ1051 с большими лотками.
но это сразу примерно 3млн.р.

сомневаюсь, что 5500 - будет дешев в ч.б. печати.
как вижу 1л. чернил хватает на 36.000л. и стоит 14.000р.
(для сравнения, у ксерокса ч.б. тонер стоит 7000р. а хватает на 80т.л)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 13:09   #10
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapar Посмотреть сообщение
Кстати Oce практически единственные кто сразу откликнулся на прямой запрос. Обещают подготовить предложение.
Правда печатать большую часть прийдётся действительно на офсетке, да ещё нередко запечатанной в типографии с оборота... на ощупь бумага пугающе шероховатая
У ОСЕ есть косячок :о) его не афишируют, но он есть.. при печати форматами меньше максимального - идет износ ремней.. край бумаги проедает резину. по гарантии не меняют..

Такой объем предполагает подходящее помещение..
задумайтесь, как вы будете это все сгружать и где хранить и как паковать.
вам потребуется как минимум 20 паллето-мест.
если учесть, что печатать будете на 80 гр., то вес тиража - 12,5 тонн.

Условия успеха - первый этаж, проемы не менее 1м. короткая и длинная рохля, пандус или погрузчик. ну и около 70 метров, чтобы разместить машины, паллеты с тиражами и место для распаковки, упаковки.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 13:20   #11
Лошарик
Местный
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
По умолчанию

krapar,Если не сможешь контролировать качество бумаги и печати, то твоя идея обречена на провал.

1) Скоростные машинки не любят плохой бумаги и в результате частые ремонты и дополнительные затраты на расходку.
2) Придётся решать проблему с типографией, что бы не сыпали противоотмарывающий порошок. Ролики захвата вылетают на 10 000.
3) Если печатать будут плохой краской (на Ромайорах идёт любое г...), то потроха машинки будут очень чистыми. После тиграфии желательно печатать не ранее чем через 5 дней (в среднем).
4) Для уменьшения износа можешь решить вопрос с типографией и забирать тираж подрезаный в А3/SRA3 (под свою машину) и с полями для нормального захвата. Но в этом случае потребуется гильотина не малой мощности.

Эти вопросы относятся только к машине, а + организация процесса транспортировки. Печать с разделением по потребителям (точкам рассылки) и т.д..

Последний раз редактировалось Лошарик; 17.11.2012 в 13:32..
Лошарик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 14:04   #12
krapar
Местный
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Ангарск
Сообщений: 238
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лошарик Посмотреть сообщение
krapar,Если не сможешь контролировать качество бумаги и печати, то твоя идея обречена на провал.

1) Скоростные машинки не любят плохой бумаги и в результате частые ремонты и дополнительные затраты на расходку.
2) Придётся решать проблему с типографией, что бы не сыпали противоотмарывающий порошок. Ролики захвата вылетают на 10 000.
3) Если печатать будут плохой краской (на Ромайорах идёт любое г...), то потроха машинки будут очень чистыми. После тиграфии желательно печатать не ранее чем через 5 дней (в среднем).
4) Для уменьшения износа можешь решить вопрос с типографией и забирать тираж подрезаный в А3/SRA3 (под свою машину) и с полями для нормального захвата. Но в этом случае потребуется гильотина не малой мощности.

Эти вопросы относятся только к машине, а + организация процесса транспортировки. Печать с разделением по потребителям (точкам рассылки) и т.д..
По п.1) 2) 3) действительно боюсь, и в сумме по пунктам 1-4 попробую сговорится с типографией. Мощная гильотина нужна в любом случае (оплата за резку будет дополнительная)! Но по этому вопросу чувствую скоро в соответсвующий раздел начну стучатся.
А вот разделение по потребителям и вопросы транспортировки не моя головная боль (собственно почему и заинтересовался данным предложнием).
krapar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 14:40   #13
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

OCE почти единственный вариант под данную задачу. Но указанные выше машины Ультра стоят не 1 миллион, а сильно сильно больше, а если доп лотки , и финишеры , то и еще больше. :-)
Мы, как официальный дилер и сервис, помимо этих аппаратов еще успешно поставляем OCE серии Premiа т.е. прошедшие официальное восстановление у производителя и получается, что имея цену за аппарат как за БУ , вы имеете технику с гарантией 1 год как у новой и за 1,2-1,4 миллиона можем поставить пару машин с суммарной скоростью 220 стр в минуту
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 03:01   #14
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

MaxMaster, ризо не годится, т.к. переменные данные.
А на сколько хватает заправки у НР 9050?
И сколько один может выдать в сутки?

Т.к. это всего-то 3-4 дня в месяц, то может десяток НР 9050 которые по скорости сделают любой ОСЕ вариопринт?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 09:34   #15
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,051
Репутация: 249
По умолчанию

Boroda
RISO HC5000, 5500 и прочие Comcolor - не просто "полноцветные ризографы", как их называет фирма, а "обычные" скоростные струйные принтеры с четырьмя неподвижными головами по всей ширине печати.
Кстати, поддержка PPML для полноценной печати переменных данных на HC5500, является опцией, и соответствующий ключ для RIP надо будет не забыть купить, если будет решение брать такую конфигурацию.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 13:15   #16
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А на сколько хватает заправки у НР 9050?
20-30 тык, зависит от заполнения.

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
И сколько один может выдать в сутки?
не знаю, я больше 10 тык за день не печатал.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 18:45   #17
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

250000 А4 в сутки... Может и можно...
Только... Фигня это все...
Автор, просто, троль)))
1) Для чего нужно так срочно напечатать такой объем?
2) Напечатали... Что дальше с ним делать? Как его перерабатывать? Причем, если так срочно его напечатать, значит, не менее срочно нужно будет его и обработать... Если, обработка не срочная, то зачем его тогда так быстро печатать?... Смысл?
3) Нужны складские помещения
4) Нужен коллектив работников для такой срочной печати и гланое, для быстрой переработки такого объёма (см.п.2)
5) если у автора есть пп 2,3,4 (или он знает как их реализовать) то он наврядли будет спрашивать здесь совета... Точнее, спросить то может... только ответ не получит... И грамотные опытные люди это понимают)))

Как то так.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 20:16   #18
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Если этим не занимались ранее, а ищете оборудование под проект, то рискованно.
Представьте заказчик уйдет, и что дальше?
У нас тоже иногда маячат на горизонте какие-то авнтюрные проекты, но жизнь показывает, что они почти все оседают как бы выразиться корректнее - ангажированно. То есть достаются своим. Мы пришли к выводу, что надо смотреть на вещи реальнее и понимать где твой рынок а где чужой.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 23:20   #19
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

MaxMaster, я бы тогда таки заморочился с батареей 9050.
Их и продать можно в случае чего, да и стоит попытка эксперимента не так уж и дорого. Дешевле самой бушной ПРОДАКТ машины чб.
Да и надежность на порядок выше.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 15:20   #20
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,233
Репутация: 45
По умолчанию

Boroda, Для печати переменных данных, не совсем удобно. 9050 Достаточно тугодумная машинка.
Скорее подойдут аппараты Минолта класса 500 (420) и Xerox XX55, XX65
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика