|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
03.12.2011, 22:43 | #1 |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
ч.б. цифра по меловке после офсета
Уже понял, что любая ч.б. машина меловку непринимает категорически. Коли так, подскажите цветную машину от которой я возьму только использование черного цвета и возможность работы с меловкой. Как на счет Xerox 240\242\250\252\260 с пробегом? Или еще что-то? И очень интересны комментарии относительно того, что именно будет в этой машине "лететь" при печати на меловке ранее запечатанной офсетом 4+0. Как изменится стоимость прогона? Сколько мне будет стоить такой листопрогон 1+1 по А4 при 200 тыс. в год при заполнении листа в 8% с каждой стороны? P.S. Наличие офсетного лака 1+0 или 1+1 как-то отразится на работе? |
03.12.2011, 22:54 | #2 |
Местный
|
несколько условий которые позволят печатать после офсета.
не на всех аппаратах, но по крайне мере основных проблем вы избежите. 1. вд/уф/офсетный лак. ни в коем случае. 2. противоотмар должен быть смыт. 3. тираж после печати должен отлежаться. 4. лучше если он будет отпечатан на глянцевой бумаге. 5. ну и последнее. перед тем как взять весь тираж, попробуйте прогнать листов 100-200... Цветная машина вам не обязательная. с бумагами до 200 гр. отлично работают младшие ч.б. WCP от Ксерокса. и коники так же. |
03.12.2011, 23:08 | #3 | |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
Цитата:
Такой принтер, как XEROX 4260 выдержит 200 тыс. за год или умрет раньше? Или я вообще зря переживаю за печать меловки, если все требования к предварительной офсетной печати будут соблюдены? А чистую (без предварительной печати) глянцевую меловку XEROX 4260будет так же легко запечатывать и ничего не будет скользить и застревать? |
|
03.12.2011, 23:23 | #4 |
Местный
|
я не знаю, что это за принтер.. дел с ним не имел.
но стоит наверное рассматривать модели с прямым проходом бумаги. у нас WCP 175 про.. c меловкой дружит. на тираже в 10.000 мелованных листов А3 115 гр. 1+1 застрял ну раз 5-10 от силы.. хотя даже на офсетке он бывает застревает. все узлы относящиеся к печати - заменяемые и не дорогие. в данный момент пробег уже около 1млн. А4... пока дохаживает второй комплект печки и драма. (печатаем в основном А3) после офсета было несколько заказов. в 5-10 тыс. листов сумарно. особого гемороя не вызвало. на 4110 печатали в свое время по 20-30 тыс. листов за раз, после офсета. правда потом ролики или чистили или меняли.. они забивались мелом и остатками порошка. Последний раз редактировалось P-format; 03.12.2011 в 23:33.. |
03.12.2011, 23:34 | #5 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Репутация: 29
|
|
04.12.2011, 00:07 | #6 | |
Местный
|
Цитата:
уж не знаю как устроен дигимастер, но думаю, что не сложнее ОСЕ 6260 Ультры.. там от порошка летят ленты переноса.. к слову от неформатной бумаги они тоже летят.. |
|
04.12.2011, 10:23 | #7 | |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
Цитата:
Какая из машин сейчас является потомком той славной серии? Может это 5755 -ая за 500 тыс. руб.? Просто не хочется выкинуть деньги, а через 100 тыс. листов понять, что эта машина не для меловки. |
|
04.12.2011, 14:02 | #8 |
Местный
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
|
По хорошему лучше всего меловка идет на цветных машинах. Скорость ниже, качество выше. Возьмите б/у 6500 тысяч за 700 и печатайте на ней. На ч/б машинах все равно вы будете мучаться. Или просто размещайте у кого нибудь.
Вот тут вообще на халяву печатают люди, причем на цветных машинах: Печать в Москве и МО. 1+1 145 листов по 300 шт - Принт-форум - полиграфия, сувениры, наружная реклама. |
04.12.2011, 14:14 | #9 | |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
Цитата:
Одну машину под убой за год строго под меловку 1+1. С объемом 2000 листов 1+1 ежедневно. Xerox 265 неплохо печатал меловку, вот и думал поискать его внучка, веротяно - это 5700-ая серия. А может и цветную недорогую машинку, но именно недорогую... 300-500 тыс т.к. нужная еще нормальная ч.б. машина для печати на офсетке. Вторую машину строго под офсетку до 1 млн. руб., но с максимально недорогим прогоном, например, Вашу 1050. Плюс пост-печать какую-нибуть, например, duplo-120 (две башни, скрепка, обрезка) и резак с резом 475-520мм. Очень хочется вложится в 2 млн. за комплект. Что посоветуете именно для меловки за 300-500 тыс? (цена прогона не имеет значения в разумных пределах) Последний раз редактировалось spbru; 04.12.2011 в 14:21.. |
|
04.12.2011, 14:22 | #10 |
Местный
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
|
Ну вот смотрите: 2000 А3 1+1 на меловке (какой?) это 8000 А4 х 22 рабочих дня = 176000 А4. Это действительно убой. За 300-500 тыс таких не существует. Я начинал с двух Phaser 7760 - после 50000 А4 их начинает так плющить и колбасить, что Вы быстрее попадете в сумасшедший дом, чем сдадите тираж.
При этом надо учитывать, что цветные машины сильно снижают скорость печати на меловке и на таких принтерах Вы возможно физически их не изготовите. Думаю для такой нагрузки 5500/6500 самый минимальный вариант, но дешевле 700 тысяч вы вряд ли что либо подберете. |
|
04.12.2011, 14:25 | #11 |
Местный
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
|
По постпечати. А зачем Вам башни, если Вы печатаете в подбор? Мы недавно взяли подержанный Plocmatic 85 c триммером всего за 130 тысяч. Самое оно. Я раньше не любил тонкие брошюры, мы ломили за сборку также как за КБС, рублей по 8-10. Теперь когда можно собирать до 1000 брошюр в час мы закладываем 2-3 руб. и я доволен.
|
04.12.2011, 14:42 | #12 | |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
Цитата:
- строго под 400 000 листов А4 1+1 за 2012 год, потом на запчасти. - печатать будет 200 дней в году по 2000 листов 1+1 Т.е. фактически это может быть даже 200 000 листов А3 1+1 в год. Машина нужна строго под определенную задачу и для других целей исползоваться не будет. Потому и смотрю на xerox 5755 или на xerox 250. Последний раз редактировалось spbru; 04.12.2011 в 14:50.. |
|
04.12.2011, 14:49 | #13 | |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
Цитата:
При подрезке передней кромки, верх и низ ровные? Или трехсторонняя подрезка ЗАМЕТНО лучше? Обжим блока там происходит или брошюра с ЗАМЕТНЫМ каплевидным отверстием в центре получается? |
|
04.12.2011, 14:51 | #14 |
Местный
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
|
Как счастливый в прошлом обладатель DC250 скажу Вам честно, ни на ней ни на последующей DCP700 Вы не сможете выполнить данный объем. Кроме того себестоимость печати будет фантастически высокой. Переводите клиента на глянцевую Color Copy, она ощутимо дороже меловки, но у Вас практически не будет застреваний и брака.
Не знаю на счет WCP Xerox, но думаю там дела не сильно лучше чем на Document Centre, коих у меня было аж 3 штуки. |
04.12.2011, 14:53 | #15 | |
Местный
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
|
Цитата:
Продукция режется в один формат, а потом только торцуется. Там есть механизм равнения верха и низа брошюры. Получается очень аккуратно и ровно. Тот, который в линию с KM стоит примерно 25 тысяч Евро. |
|
04.12.2011, 15:01 | #16 | |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
Цитата:
Это же всего 7 односторонних прогонов в минуту? Согласен даже на рубль. Будет больше? У меня должна запечатываться меловка, которая до этого была пропушена через офсетную машину т.е. нужна бумага продающаяся в большом формате... можно конечно и SR-A3 через офсет прогнать, но хочется использовать привычные для клиента материалы. И нет никакой информации о возможности печати на Color Copy на офсете с последущей запечаткой цифрой. |
|
04.12.2011, 15:04 | #17 | |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
Цитата:
Понял. Спасибо. Буду думать про такой агрегат. Башни меня погают габаритами и сложностью управления (был поверхностный опыт). |
|
04.12.2011, 15:12 | #18 | |
Местный
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
|
Цитата:
По скорости печати 250 даст Вам не более 10 прогонов А3 в минуту на тонкой меловке, возможно меньше. + Заправки бумаги/брак и т.д. Насколько я понял Вы собираетесь печатать персональные данные. Тогда не забудьте, что 250 машина со слабыми мозгами. Т.е. если Вы не возьмете классный РИП, то обработать 100-200 страниц персональных данных стандартный РИП не сможет. Да, извините, просто начали с 2000 А3, закончили 2000 А4. А вообще смотрите максимальную и рекомендуемую нагрузку. |
|
04.12.2011, 15:24 | #19 | |
Новичок
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
|
Цитата:
В плане рекомендованной нагрузки меня больше прельщает xerox 5755, там вроде можно как на старой 265-ой через прямой тракт гонять меловку на нормальной скорости. А 250-ая тоже теоретически тянят задачу, но рубль - это конечно много. Неужли никто не подкажет по Xerox 5755 ? Если из 2000 листов А4 у меня застрянет 10 листов т.е. каждый 200-ый, то это вполне устроит. И как там с совмещением по меловке? +/-1мм и +/-10мм - это большая разница. |
|
04.12.2011, 15:31 | #20 |
Местный
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
|
Вот мой Вам совет ( у меня и Ксероксы и KM)
1. Берите подержанную 1050 (только не 1051/1200), там Выше себестоимость и сами машины дороже. 600-1000 тыс. рублей. в базовой комплектации. Поскольку Вас не пугают застревания, будут 1 раз листов в 500, может чаще, но это зависит от офсета. 2. Берите 5500/6500. 700-1000 руб. в зависимости от пробега и комплектации. Она Вас подстра@@@т если что, оставшееся время пустите на зарабатывание денег. 3. На оставшиеся деньги берете IDEAL 6550 и Plocmatic, если что останется потратите на бу ламинатор, а если постараться то и на ктиайский термоклей. Вот и все. 3 человека найдете на обслуживание сего добра. 100 тыщ в месяц останется Вам как инвестору. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |