Муки выбора: б/у сфида vs б/у 2ХХ - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Срочно требуется помощь!

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2009, 18:19   #1
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
Icon26 Муки выбора: б/у сфида vs б/у 2ХХ

За одинаковые деньги с маленьким пробегом два станка.Стоит вопрос - или...или...
Собственные размышления:
-сфида снята с производства (речь о 5252)
-непонятно что будет с ЗИПом в дальнейшем
+небольшой пробег (честный)
+рип Крео
+себестоимость оттиска
речь о том, как ее загрузить не стоит в первую очередь, со временем может быть все будет.Впереди сезон, поэтому какую-то часть работ она катанет только в путь.
2ХХ:
+почти новый откатали один комплект тонера
+модель все еще производится
-слишком много для меня (даже описывать не буду), но подкупает то, что новый аппарат.Пока этот плюс очень толстый.
Т.к. не работал на большом оборудовании (ПРО С500 не в счет, категория не та немного) поэтому и некий страх есть, несмотря на кучу плюсов.
Если бы все было новое, разговор стоял бы другой на повестке дня.
А все б/у, стоимость не такая серъезная на сегодняшний день...
В общем полсушаю "за" и "против"
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:19   #21
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
У меня под фактуру и дизайнерку есть ОКИ
То, что он перечислил, я вно не про фактурку. Просто, если одна машина встанет, будет другая под рукой на том же тонере.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:24   #22
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
dalv_z, почему- в чем классность? У меня под фактуру и дизайнерку есть ОКИ.
тонер один и тотже и еще кое шо + машинки печатают визуально одинаково. мне например на своей 2060 запускать комплект визиток сердце кровью обливается по тому как на старт (имидж квалити) тонера уходит шо на полноценную тройку. посему короткие тиражи лучше на дуське печатать, а сфидки это тиражные машинки
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:26   #23
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Его связку я понял.Про различия между сфидами никто не скажет?

З.Ы. Кстати сегодня узнавал стоимость еще на одну 5252 в Мск - 70К евро, я аж чуть не крякнул от такой стоимости за б/у аппарат...
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:26   #24
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
То, что он перечислил, я вно не про фактурку. Просто, если одна машина встанет, будет другая под рукой на том же тонере.
АГА
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:33   #25
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Его связку я понял.Про различия между сфидами никто не скажет?
разница в электронике и кой каких жалязяках. визуально по отпечатку я разници не вижу (если конечно вся расходка новая и не говорим о супер пупер креативе с пантонными плашками) а вот между 6060 и 7000,8000 разница есть.
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:40   #26
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

кстати о ресурсах
на моей 2060 около 4 лямов я знаю машинку с пробегом более 6 лямов и все работает дасис гуд. причем 6 лямная машинка работала с нагрузкой 100 тыщ в месяц.
какая 2хх может этим похвастаться?
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:41   #27
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Его связку я понял.Про различия между сфидами никто не скажет?

З.Ы. Кстати сегодня узнавал стоимость еще на одну 5252 в Мск - 70К евро, я аж чуть не крякнул от такой стоимости за б/у аппарат...
http://www.alteh.ru/qa/325/2610
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:43   #28
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

dalv_z, а когда брал сколько было? Как часто зависаешь с любимым инструментом отверткой над аппаратом?
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:46   #29
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию


Последний раз редактировалось Lilea; 02.09.2009 в 21:54..
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:54   #30
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Lilea, скорость не падает только если аппарат 7000/8000 с приставочкой АР.
А на остальных естественно потеря скорости.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 22:35   #31
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
1) Сфида (6060) - самая низкая реальная себестоимость оттиска среди всех аппаратов (включая айджены, индиги и т.п.) на российскрм рынке. В моем случае дальше можно не продолжать.
2) Нагрузки - сфида вывезет при нормальном обслуживании 100-150 А3 в месяц, что эквивалентно 3-4 дс250. Особенно это актуально на пиковых нагрузках - типа 10-15k А3 за рабочий день.
3) Лотки большие, с раздувом и кушают 480х320 (4000 листов 80 гр). Дуплекс 220 гр.
4) Фьюзер - никаких долбанных царапин. Валы просто сказка по сравнению с дс240.
5) Ничего ни чиповано. Тубы от дс7000 встают на ура. Барабаны бегают... многа...
6) Сведение лица и оборота. Много лучше, чем на дс240.
7) Много меньше гнет бумагу
8) Стабильность на тираже. Цвет не гуляет при условии постоянного климата.
9) Она быстрее

Плюсы дс250:
1) Проще в обслуживании
2) Больше сервисных инженеров и зипа на складах
3) Она еще производится и следовательно дольше будет поддерживаться зипом
4) Лучше печатает на диз. бумагах
5) Первая копия вылазит много быстрее, чем на сфиде (там 5-7 минут).
6) Работает как копир
7) Занимает меньше места, потребляет существенно меньше электичества
8) Ей пофиг на низкую влажность.

Если у тебя есть хотя бы 15к А3 в месяц, можешь брать сфиду (насчет сомнений про 5252 я тебе писал), но ОБЯЗАТЕЛЬНО оставь вторую машину. Если ты продаешь оттиск А3 в среднем рублей по 15 и нет 15k А3 в месяц - бери дс250. Потом разбогатев купишь сфиду.
...практически со всем согласен, личное мнение - я не стал бы брать 2045 или 5252 (если есть возможность по помещению и электричеству (380 В) только 6060, у меня например нет...) аппараты о-очень страрые и когда сервис вдруг скажет, что ЗИПа больше не будет, это время Х.
...приезжай посмотри мою 242, продам по спекулятивной цене
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 22:39   #32
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Олег, электричество там 220.
Так и 6060 очень старая.5252 из них можно сказать свежачок (из 2045 и 2060)
ЗИП во многом схож с 6060 и 7000/8000
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 22:39   #33
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Первая копия вылазит много быстрее, чем на сфиде (там 5-7 минут).
вот-вот такой маленький нюансик.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 22:43   #34
dmart
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Репутация: 29
По умолчанию

Хотя у меня и нет цветного Ксерокса, у меня была такая же дилема (большая машина или маленькая машина). В итоге взял очень большую :-) Вот мои 2 цента. Все соображения - IMHO.
- на большой машине возьмешь тиражи (с учетом стоимости и сроков), которые на маленькой не взял бы (если не жить самому на работе и не любить танцы с бубном).
- следовательно, за один и тот же период есть возможность заработать больше.
- танцы с бубном около большой машины могут быть гораздо более сложными и изощренными.
- некоторые типичные проблемы печати на маленких машинах реально забываются: стабильность цвета в тираже и между тиражами, совмещение лицо-оборот, прыжки (при отсутствии нормального равнения), печать на толстых (или тонких) бумагах, картонах и др. материалах, капризность к бумаге.
- даже если есть потеря в скорости при печати на плотных бумагах, она, скорее всего, меньше, чем на маленьких машинах. В любом случае, стабильность выше.
- на большой машине НЕ выгодно печатать одиночные маленькие заказы. То есть она, конечно, печатает, и хорошо, но пока погреется, настроится, сделаешь спуск, поставишь в очередь и т.д. - уже нерентабельно (опять же, если не жить самому на работе).
- на большой выгодно печатать серии маленьких работ, но это требует определенных организационных изменений (см ниже).
- наличие и работа на большой машине инициирует и стимулирует ряд организационных изменений, которые с маленькой никогда бы так и не начал. В частности, унификация препресс (правила, методы, софт, люди), развитие системы учета и проведения заказов, постпресс и пр. Потому что это начинает экономить время и деньги, и видишь, что узкое место - не машина.
- если в большой машине что-то ломается, это большие $$$. Запчасти и сервис (даже собственными силами) добавляют к себестоимости и немало. И если загрузка или наценка слишком маленькая, это становится ощутимым. Коварство в том, что это происходит не сразу (расходка сравнительно дешевая), а в конце (месяца, квартала, года).
- поскольку начинаешь ориентироваться на более крупные заказы, простой машины обходится дороже.
- работая на большой машине, профессионально растешь и сам, и коллектив, если, конечно, не разоряешься :-)

Удачи! :-)
dmart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 22:50   #35
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Олег, электричество там 220.
Так и 6060 очень старая.5252 из них можно сказать свежачок (из 2045 и 2060)
ЗИП во многом схож с 6060 и 7000/8000
...вот и у меня трабл с 380 В, и помещение маленькое (вот поэтому и точу зубы на 700-ю)...по поводу ЗИПа схожесть тебе объяснит только о-опытный инженер реально обслуживающий СФИДы...машины р-разные...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 00:10   #36
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

dmart, если сравнивать работу до появления у тебя кодака и после - много приобретенных клиентов/заказов стало благодаря аппарату?
Какой эффект дала и дает акция для РА (с готового макета печать "столько-то рублей за оттиск")?
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 00:37   #37
dmart
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
dmart, если сравнивать работу до появления у тебя кодака и после - много приобретенных клиентов/заказов стало благодаря аппарату?
Машина была запущена в начале кризиса, что "смазало" динамику заказов/клиентов. К тому же, был период "привыкания" к машине. Поэтому в цифрах не могу сказать. Но могу точно сказать, что пришли клиенты с интересными и объемными заказами, которых раньше не было. Да и некоторые старые клиенты увеличили объемы печати и количество заказов.

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Какой эффект дала и дает акция для РА (с готового макета печать "столько-то рублей за оттиск")?
Несмотря на то, что появилось несколько клиентов, работающих по этой схеме, дополнительно приносящих также и другие заказы, эффект не оправдал ожиданий. Объем печати по этой "оптовой" схеме у нас очень мал. Возможно это связано с неправильным маркетингом этой услуги, а может быть и с естественным для кризиса уменьшением количества РА, кому это было бы надо. Но идею я не бросаю и продолжаю искать варианты продвижения.
dmart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 00:43   #38
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

dmart, мне кажется, что такая услуга актуальна для:
-офсетчиков, т.к. у них есть уже постпечать вся необходимая
-нас цифровиков,коллег по цеху, у кого неожиданно "заболела" машинка, а работать надо
-ну и адекватные РА/посредники, которые сами готовы собирать тираж

Насчет аппарата я тоже склоняюсь в сторону большой цифры, но страшно )))
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 08:05   #39
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Тогда оставь на подхват дусю или коня. Будет менее страшно.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2009, 09:11   #40
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
вот-вот такой маленький нюансик.
Именно так. Маленький. Начиная с тиража в 10 листов это не критично. Плюс надо иметь ввиду, что если печатать задания подряд, то перерыв будет куда меньше - секунд 30. А вот первый запуск или после выхода из сна - 5-7 минут.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика