Печальные новости с полей - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2020, 14:33   #1
Мохначев Павел
Коммерческий агент
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
По умолчанию Печальные новости с полей

Коллеги, новость, которая не очень обрадует не только владельцев и потенциальных покупателей экосольвентных принтеров.
Новость тут.
__________________
Key Account Manager
Industrial System Manager
Ricoh Russia
Мохначев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 12:38   #41
visaz
Местный
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от Xpert Посмотреть сообщение
А почему этот принтер рассматривается, как ширик. Это чистейший интерьерник, да ещё и с отличными возможностями по цветопередаче.
По поводу цены на печать. У нас получился некий парадокс сравнения цены готового изделия (наклеек) между экосольвентом Mimaki JV300 vs Mimaki UCJC300.
UCJV300-160 (двухголовый) медленный до ужаса. Что вы на нем печатаете? Могу продать за 14к eur.
Мой вариант:
1) Gongzheng 3,2m на 10 pl - баннеры, плакаты, пленка со скоростью 30-50-80 м2 - стоимость 25 тыс $
2) Agfa Anapurna 2050i (можно и не LED) (25 м2 в час) - наклейки (читаеться текст 3pt вывороткой). Стоимость на простых лампах с небольшими пробегами 25-30 тыс $.
3) Любой пигмент с 6-10 красками - 2-4 тыс $

По поводу Epson 80610 - качество не лучше чем на Epson GS6000 (капля у последнего меньше). У Epson 80610 растр виден. Краска оригинальная не очень стойкая, требует ламинации (при расклейке зеленых плакатов на третий день после печати, все руки у расклейщицы были зелеными). В итоге клиент ушел. Стоимость печати на 80610 довольно низкая. Средний расход выше у человека 6 pl (10500 пробег). При стоимости чернил 60 eur/700 ml - 35 рублей за м2. На Gongzheng себестоимость 15 рублей. Gongzheng стоит на 10тыс $ дороже чем Epson. Только что бы оправдать разницу в цене вам надо на Gongzheng отпечатать 32500m2. Так что и с 80610 если есть желание можете продавать по 180 рублей. Есть только одна загвоздка. Gongzheng отпечатает и 100-200тыс м2 и дальше будет печатать, а Epson после 15 тыс развалится на части (6 серия после 17 тыс м2 не подлежит восстанавлению, в Риге. Распродали по деталям).

Последний раз редактировалось visaz; 27.01.2020 в 12:47..
visaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 12:44   #42
visaz
Местный
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

И еще - кто то писал про экологичность UV. Вообще вредных веществ в краске больше чем у экосольвента. Про излучение ламп я уже молчу. И кто-то еще писал, что запаха с UV и с Epsonа нету. Воняют оба до ужаса. Каждый по своему. По опыту - оригинальная краска Epson воняет гораздо хуже чем Lyson (Nazdar). Да и Бордо мне кажеться меньше воняет.
visaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 13:31   #43
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от Мохначев Павел Посмотреть сообщение
Но вы зря исключаете из процессов Латекс.
Последний сильно укрепляет свои позиции и кроме НР имеют конкурентов (да, я про Ricoh).
А любая конкурнция приводит к развитию технологий.
Там где вчера был экосольвент, завтра уже будет латекс и для этого есть много предпосылок.
В чем преимущество латекса перед УФ?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 13:33   #44
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Мохначев Павел, Ну я ж говорил, что в итоге то речь про рико в сольвентной теме)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 14:07   #45
Мохначев Павел
Коммерческий агент
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
В чем преимущество латекса перед УФ?
Смотря в каком "разрезе" ты этот вопрос поднимаешь.
Латекс более тонкий слой чернил дает на поверхности материала, менее фактурный, соответственно нет искажения материала.
Вход в рынок дешевле.
Латекс точно без запаха и в процессе печати и после.
Скорость на латекс повыше (при сопоставимой цене оборудования).
__________________
Key Account Manager
Industrial System Manager
Ricoh Russia
Мохначев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 14:08   #46
Мохначев Павел
Коммерческий агент
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Мохначев Павел, Ну я ж говорил, что в итоге то речь про рико в сольвентной теме)
Тема не про сольвент, а про изменения на рынке. Epson не единственные у кого трудности с чернилами на базе сольвента.
__________________
Key Account Manager
Industrial System Manager
Ricoh Russia
Мохначев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 17:26   #47
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,603
Репутация: 247
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Я как-то уже писал что печатал на бумаге и на банере нашим переделанным под уф епсоном 7880. Качество в разы выше всего экосола что я когда-либо видел. Что уж тем говорить про заводские варианты уф принтеров типа мимаки или Роланд.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 18:24   #48
GAlex
Местный
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 906
Репутация: 26
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от Мохначев Павел Посмотреть сообщение
Рынок диктует свое. На самом деле, все просто, есть работа для ширнармасс, в которой важна цена и в целом не важно качество, есть работа, где все ровно по серединке и качество и цена, а есть работы, где качество - приоритет.
В последнем случае выбор был до некоторого времени очевиден (водянку в чистом виде я исключаю, так как это уже ближе к творчеству).

Но вы зря исключаете из процессов Латекс.
Последний сильно укрепляет свои позиции и кроме НР имеют конкурентов (да, я про Ricoh).
А любая конкурнция приводит к развитию технологий.
Там где вчера был экосольвент, завтра уже будет латекс и для этого есть много предпосылок.
Ricoh это секта и притом закрытая. Год пытаюсь перепрошить Mimaki на Ricoh. Все обещают, но воз и ныне там. Да говорят поможем рассмотрим и просто забывают. Уже и до руководства лично достучался, снова одни обещания. Принтер очень дорогой себестоимость выше продажи на hp у новой серии, проблемы с совмещением белого. На выставках хотел посмотреть как печатает и не дождался. Плюнул купил hp. Но все же ещё жду помощи от Рико.
GAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 18:29   #49
GAlex
Местный
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 906
Репутация: 26
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от MMG Посмотреть сообщение
Я как-то уже писал что печатал на бумаге и на банере нашим переделанным под уф епсоном 7880. Качество в разы выше всего экосола что я когда-либо видел. Что уж тем говорить про заводские варианты уф принтеров типа мимаки или Роланд.
Ну хуже печатает уф чем эпсон, не смешите. Даже на куросерах хужре градиент. Смотрели выбирали, в итоге купили на рико5, так как на куросерах нет лака и не будет. Брендовые планшетники на уф цена космос. Уф на dx4 dx5 ну-ну. Сувенирники брендовые для энтузиастов готовых платить за отходы золотом, знаем проходили.

Но с эпсоном конечно производитель неправильно поступает, снова одни грабли с 30-50-70 серией. Там кинули практически с проблемными чернилами и головами и снова такая же история. Сейчас думают как разрулить. Теперь как то страшно вообще с широкоформатной эпсон связываться, хоть с сублимацией хоть с другими чипованными. Напишут проблемы с чернилами и остановят поставки. Ждём среды обещали ответить как работать дальше. Себе набрали пока дешевых картриджей на полгода вперёд. HP кстати под шумок цены подняли на 10-15 процентов. Спасибо Автониму купили латекс с очень хорошей скидкой, уже стоит в офисе ждёт инженера.

Последний раз редактировалось GAlex; 27.01.2020 в 18:35..
GAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 19:41   #50
Мохначев Павел
Коммерческий агент
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от GAlex Посмотреть сообщение
Ricoh это секта и притом закрытая. Год пытаюсь перепрошить Mimaki на Ricoh. Все обещают, но воз и ныне там. Да говорят поможем рассмотрим и просто забывают. Уже и до руководства лично достучался, снова одни обещания. Принтер очень дорогой себестоимость выше продажи на hp у новой серии, проблемы с совмещением белого. На выставках хотел посмотреть как печатает и не дождался. Плюнул купил hp. Но все же ещё жду помощи от Рико.
Тут вопрос "совместимости" прошивок.
Честно говоря, в этот вопрос не погружался (как там и что перепрошивать).
С белым цветом на новой серии ставим опыты в демо-центре и на паре принтеров в "полях".
В CMYK работает отлично, тут я спокоен.
Что касается НР и роста цен - ожидаемый процесс, не может НР так долго вкладывать в рынок, вот и поднимают цены.
__________________
Key Account Manager
Industrial System Manager
Ricoh Russia
Мохначев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 19:47   #51
GAlex
Местный
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 906
Репутация: 26
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от Мохначев Павел Посмотреть сообщение
Тут вопрос "совместимости" прошивок.
Честно говоря, в этот вопрос не погружался (как там и что перепрошивать).
С белым цветом на новой серии ставим опыты в демо-центре и на паре принтеров в "полях".
В CMYK работает отлично, тут я спокоен.
Что касается НР и роста цен - ожидаемый процесс, не может НР так долго вкладывать в рынок, вот и поднимают цены.
В том вопрос что предыдущему хозяину обещали, на то и расчёт покупки был. Я же говорил Игорю Ломакину под мою ответственность и обещал помочь и как всегда просто обещал.
GAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:05   #52
Мохначев Павел
Коммерческий агент
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от GAlex Посмотреть сообщение
В том вопрос что предыдущему хозяину обещали, на то и расчёт покупки был. Я же говорил Игорю Ломакину под мою ответственность и обещал помочь и как всегда просто обещал.
Обещать не буду, но спрошу что там да как.
А зачем держите этот принтер, если не секрет?
__________________
Key Account Manager
Industrial System Manager
Ricoh Russia
Мохначев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:08   #53
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

visaz, я бы взял за 14к евреев UCJV300-160 если он в самом деле продаётся.
Только как его покупать, оформлять и везти?
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:12   #54
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,585
Репутация: 121
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Мохначев Павел, единственное преимущество латекса перед уф в единственной ситуации, когда требуется ламинация - тонкослойная печать. Это актуально в автовиниле, например. И то - есть горячие ламинаторы и вопрос решён.
Технология Латекс безусловно проигрывает УФ в том числе и по эксплуатации. Минимальная температура 60 градусов. 3кВт печки и, по-моему, сколько-то ещё мозги.
На днях в МСК продавали немного б/у 370 за 220 рублей. За один день (за пол дня) улетел.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 23:12   #55
lexalazebnik
Местный
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 521
Репутация: 10
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Я думаю многие удивятся, когда узнают реальную себестоимость печати на оригиналах , на эпсоне 60610/80610. И вероятно не поверят в цифры, вернее цифры были уже озвучены и на них не обратили внимания. Говорю как владелец 2х китайцев (2 продал давно), мимаки jv33 (давно продал), роланд рф640 и роланд ре640, китаец 3,2м на дх5, гондженг на 4х старфаерах 25пк, и эпсон 60610 на оригиналах. На эпсоне и по чернилам (38-45р/м2), и тем более в круг - себестоимость по факту ниже чем на остальных! Нонсенс. Но факт. Сам в это никогда не верил, что на оригиналах может быть дешевле чем на альтернативке.
lexalazebnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 07:00   #56
GAlex
Местный
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 906
Репутация: 26
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от Мохначев Павел Посмотреть сообщение
Обещать не буду, но спрошу что там да как.
А зачем держите этот принтер, если не секрет?
Интересно было посмотреть на разницу с hp. В Рекламе от Мимаки/Рико обещали много плюшек на этих принтерах. Нужна была возможность печати на обоях без покрытия. Был не совсем хороший опыт с 25500, когда альфа-тех сделал подлог с пробегом при продаже принтера, сменой материнской платы уменьшили пробег с 20 км до 2,7 км.
GAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 07:10   #57
GAlex
Местный
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 906
Репутация: 26
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Мохначев Павел, единственное преимущество латекса перед уф в единственной ситуации, когда требуется ламинация - тонкослойная печать. Это актуально в автовиниле, например. И то - есть горячие ламинаторы и вопрос решён.
Технология Латекс безусловно проигрывает УФ в том числе и по эксплуатации. Минимальная температура 60 градусов. 3кВт печки и, по-моему, сколько-то ещё мозги.
На днях в МСК продавали немного б/у 370 за 220 рублей. За один день (за пол дня) улетел.
У УФ есть очень неприятный недостаток - только матовая печать. Некоторым глянец со стойкостью УФ. Ламинировать не всегда можно, так как увеличивает толщину пленки. Лак к сожалению не решает этой проблемы. Ещё тонкий слой выигрывает при печати на тонких материалах, при УФ печати толстая клеенка и не презентабельно. Пробовали УФ на ткани - отстой. Ну и запах при толстол слое остаётся, на пластике и пленке запаха нет. Брали образцы печати с Бигпринтера отВремен года на стекле и плитке ужасно воняет и через 2 года. Хотя нам говорили, что у них простые лампы и все сохнет и запаха не будет.
Везде свои плюсы и минусы. Вот и решили экосольвент+уф 2х3 м+латекс. Есть ещё Кэнон про 6000s для плакатов и чертежей брали, но не зашло как то, может кому нужен.
GAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 08:43   #58
Xpert
Местный
 
Аватар для Xpert
 
Регистрация: 23.03.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 475
Репутация: 20
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от lexalazebnik Посмотреть сообщение
Я думаю многие удивятся, когда узнают реальную себестоимость печати на оригиналах , на эпсоне 60610/80610. И вероятно не поверят в цифры, вернее цифры были уже озвучены и на них не обратили внимания. Говорю как владелец 2х китайцев (2 продал давно), мимаки jv33 (давно продал), роланд рф640 и роланд ре640, китаец 3,2м на дх5, гондженг на 4х старфаерах 25пк, и эпсон 60610 на оригиналах. На эпсоне и по чернилам (38-45р/м2), и тем более в круг - себестоимость по факту ниже чем на остальных! Нонсенс. Но факт. Сам в это никогда не верил, что на оригиналах может быть дешевле чем на альтернативке.
А у кого чернила берёте?
Xpert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 10:07   #59
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от lexalazebnik Посмотреть сообщение
гондженг на 4х старфаерах 25пк
http://www.gongzheng.dpes.com.cn/pro...4/08/9923.html
этот? и как он вам?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 10:14   #60
Xpert
Местный
 
Аватар для Xpert
 
Регистрация: 23.03.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 475
Репутация: 20
По умолчанию Re: Печальные новости с полей

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
У нас такой у знакомых ребят стоит. Овно редкостное. По качеству печати хрень полная. На забор повесь - и то растр будет видно с 3 метров. Машина встала после года эксплуатации, причём не сильной, мягко говоря.
Китайское барахло, как было, так и остаётся таким.
Xpert вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика