В чем разница между DC12, 2045/2060, 6060, 5000-м, 7000-м и 8000-м ксероксом?

[Hank Moody]

Часто приходят клиенты и спрашивают "а вот у вас машина дс 12 маслянная", там-то нам печатали на дс 8000. у них нет масла. проясните мне, пожалуйста принципиальную разницу между этими поколениями машин. например дс25* и 550 и 700 понятно - там другой тонер, на основе воска. ну а тут один и тот же тонер, одно масло, одни и те же барабаны, одни и те же печки. какая все-таки принципиальная разница, например между дс12 и дс 2060, или 6060 и 8000?

[Михаил]

Если на 12ке РИП Файри то качество будет не отличить от 8000, но масла 8000 кладет меньше...

[Hank Moody]

Михаил, я заметил, что новые масянные системы на 12-ку може ложат меньше масла. Но его можно и так прикрутить. Тоесть разницы принципиальной вообще нет?

[Михаил]

В качестве оттиска разница минимальна (двенашка так вообще по качеству супер), а вот в скорости и ломкости разница большая.

[Hank Moody]

Ясно.Я сегодня мониторил инет - по запчатям полный ступор. И сервисники тоже ни шарят в низ ни разу.

[Yuri_Ivanchenko]

Сообщение от Михаил

В качестве оттиска разница минимальна (двенашка так вообще по качеству супер), а вот в скорости и ломкости разница большая.

12–я даже лучше по качеству, т.к. шпарит в 300 (или в 600 – точно не скажу, не измерял) lpi, а 8000–я в 200... хотя может и 300, и 600.... но нормально это делает только в 200 )))
правда в большинстве случаев это не заметно, т.к.всёравно выше чем стандартный офсет, но... факт...
с третей стороны, у 12 стольков косяков по проявкам, переносу и регистрации, что лучше б она в 200 печатала...
2060 отличается от 8000, ну где–то как бензиновые двигатели – карбюраторный от инжекторного )))

[ILIAS]

Сообщение от Yuri_Ivanchenkno

правда в большинстве случаев это не заметно, т.к.всёравно выше чем стандартный офсет, но... факт...

не надо ерунду говорить. Офсет дает существенно более высокое качество по разрешайке. Что толку в 300 или 200 lpi если микроточка на порядок больше и к тому же нестабильна.

[Yuri_Ivanchenko]

Сообщение от ILIAS

не надо ерунду говорить. Офсет дает существенно более высокое качество по разрешайке. Что толку в 300 или 200 lpi если микроточка на порядок больше и к тому же нестабильна.

давайте только чуть дипломатичнее, если можно и не сложно, а то в нашем селе так не принято...

действительно у CTP/фотовывода разрешение может быть выше (4000-5000 dpi), но при этом разрядность этого разрешения - 1 бит ...

качество (хотя тут смотря что под качеством понимать, в данном случае я говорю про полутоновые изображения) печати определяется линиатурой и цветовым охватом (который кстати зависит в том числе и от разрешения), разрешение обеспечивает кол-во градаций...

при печати векторной графики - конечно же чем больше dpi тем лучше, но после опреденного момента увеличение dpi уже не заметно для глаза...

но в офсете есть такая "чудесная" штука, как растискивание... которое сущестнно ограничивает возможности ctp/фотовывода продемонстрировать своё колосальное разрешение... поэтому, не смотря на 5 тыщ dpi, большинство офсета выводится в линиатуре аж 175 lpi и это считает хорошо... меньшее кол-во машин могут делать качественно 225 lpi... (могу ошибаться в конкретных цифрах)...

В цифре растискивания нету (за исключением некоторых индюков), потому там можно делать и 300, и 600 lpi. Правда глубина цвета каждой растровой точки при этом уменьшается... получается, как говорится "мах на мах".... тут уж смотря чё вам надо печатать... если мелкий серенький текст на визитке - 600 lpi - самое оно...

А нестабильность точки в цифре - это другой вопрос, так сказать, другая тема... Да, она выше. Можно говорить что "интегральное" качество печати выше...

ЗЫ: напечатайте на дисишке фото в паспорт 3 на 4 см, сделайте тоже самое на офсете. положите их рядом - всё станет очевидно...

[ILIAS]

Сообщение от Yuri_Ivanchenkno

давайте только чуть дипломатичнее, если можно и не сложно

Несложно не получится. Вот простенькая статья:
Теоретически, для качественного изображения с разрешением 600 dpi, размер частиц должен быть около 5 мкм, а для 1200 dpi – около 3 мкм
Это про размер частиц тонера. На самом деле он примерно 5-7 микрон Как разумный человек предположите что для элементарной точки (1%) все-таки надо использовать не одну, а несколько частиц. Получите реальную "разрешайку". Сравните ее с реальной "разрешайкой" фотовывода (Ctp) офсета - 2540 dpi (на самом деле ныне иногда используются и 4000 dpi)
Далее можно рассуждать про линиатуру. Для сохранения приличного кол-ва градаций она д.б. как минимум в 8 раз ниже разрешайки, а лучше в 16. И вот градациями-то в лазерной цифре всегда жертвуют ради пресловутой "линиатуры".
После этого приходим к пониманю, что 200/300 lpi на лазерной цифре это маркетинговый ход. В принципе - да, в один цвет (ч/б) и без градаций можно и 300 lpi, но "фото" - никак. Законы физики не позволяют.
Про растискивание не надо. Это перепевки мифов и прямого отношения к разрешайке и линиатуре не имеет.

[Yuri_Ivanchenko]

Сообщение от ILIAS

Несложно не получится.

Я просил быть дипломатичнее, если это для вас не сложно, и это для вас возможно...


А по сути, что касается 1-2% - очевидно что размер частицы больше, чем разрешение, ну допустим той же DC8000 (2400 dpi 1 bit). Но это может быть критично в большей степени для малых плотностей... а если речь будет идти о 5-10-15% размер частицы уже будет меньше, чем размер точки, следовательно 300 lpi вполне реально получить... как раз в 8 раз меньше разрешения, кстати )

Растискивание прямого разрешения к линиатуре не имеет, так же как и преведенная вами "нестабильность точки в цифре".
Но скажите мне тогда - почему офсет в массе не печатает 300 lpi, а все "крутятся" до 200 lpi???

[ILIAS]

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

следовательно 300 lpi вполне реально получить... как раз в 8 раз меньше разрешения, кстати )

Вы не путайте реальное физическое разрешение с разрешением лазера. Лазер у Ксерокса может быть и может засветить точку в 1/2400 люйма на фотобарабане, но вот нарисовать элементарную точку такого размера на бумаге не получится. Причины я указал выше. По этой же причине РИП у Ксерокса, как и у остальных лазерников формирует в финале битмап с разрешением 600 dpi, а не 2400. Потому что нет смысла.

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

если речь будет идти о 5-10-15% размер частицы уже будет меньше

Ну и что? Градации-то нам надо получить. Путем изменения числа элементарных точек в растровой ячейке. Или примененим разных фокусов типа "суперячейка" ... contone ... Кстати за счет этих фокусов и возникает явление типа

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

напечатайте на дисишке фото в паспорт 3 на 4 см, сделайте тоже самое на офсете. положите их рядом

да, резкость фотки с дисишки может оказаться выше и растровой розетки не видно, но по градациям - провал.

[KarSlon]

ILIAS, а как же 7750 рисует знаменитую злабовскую миру в 1200?

[ILIAS]

В мире нет градаций. Для печати одним 100% цветом разрешайка у лазерников вполне приличная. Дополнительно используются специальные "фокусы" растриования, чтобы повысить разрешайку за счет того что градации не нужны. Можно что-то очень похожее на гильош изобразить.
Я же толкую про "фото" и градации.

[Hank Moody]

Сообщение от ILIAS

не надо ерунду говорить.

Юрий, какая там дипломатия. Питер у нас же КУЛЬТУРНАЯ СТОЛИЦА РОССИИ. Один мочит всех в сортире, второй блистает культурой общения на форуме. Наверное после белых ночей и прогулки по Эрмитажу.)))

Илиас, ничего личного. Сам такой. Уверен Вы исправитесь, как минимум что-то поломалось на работе и у жены голова болит... "Это бывает, это пройдет!" ))))))))))))))))))))))))))

[KarSlon]

Грег захватил ник Руслана и Ивана.

[Yuri_Ivanchenko]

Сообщение от ILIAS

да, резкость фотки с дисишки может оказаться выше и растровой розетки не видно, но по градациям - провал.

вот и я о том же... в малых плотностях - шопопало получается... в средних просто линейности нету... зато резкость выше... тут уж смотря что словом "качество" называть....

интегрально офсет наверное таки выше... но я соглашаюсь с этим только после того, как мы это всё проговорили

[Hank Moody]

не... я скоко не выпью и не выкурю)))

[ILIAS]

Сообщение от Hank Moody

Юрий, какая там дипломатия. Питер у нас же КУЛЬТУРНАЯ СТОЛИЦА РОССИИ.

Есть такая песенка:
"В Ленинграде-городе
у Пяти Углов
Получил по морде
Саня Соколов:
Пел немузыкально,
скандалил,-
Ну и, значит, правильно,
что дали."

[ILIAS]

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

тут уж смотря что словом "качество" называть....

просто попробуйте на любой лазерной цифре напечатать так как в хороших глянцевых журналах. В смысле качества печати фото и мелких элементов, которые часто встречаются в рекламных блоках с логотипами. Про равномерность плашки, разнотон и цветопередачу я уже даже и не говорю.
Но если сравнивать с "колхозным" полноцветным офсетом, который печатается на однокрасочной машине типа Ромайер или Доминант, то тут "цифра" по качеству может победить.

[Yuri_Ivanchenko]

Сообщение от ILIAS

просто попробуйте на любой лазерной цифре напечатать так как в хороших глянцевых журналах. В смысле качества печати фото и мелких элементов, которые часто встречаются в рекламных блоках с логотипами. Про равномерность плашки, разнотон и цветопередачу я уже даже и не говорю.
Но если сравнивать с "колхозным" полноцветным офсетом, который печатается на однокрасочной машине типа Ромайер или Доминант, то тут "цифра" по качеству может победить.

На этом "аминь", я считаю...
... дальшейшее обсуждение без закуски - пустая трата времени )))