Экосольвент или пигмент? Проблема выбора!)

[whitecrash]

Всем привет) В прошлом году приобрел плоттер 2100 (не без помощи постояльцев данного форума), печатаю в основном фото и холсты (а собственно что еще можно печатать на этой 8-ми цветной черепахе), на данный момент есть спрос на печать продукции форматом А0, а иногда более, например печать на холсте 1,5м шириной). Обдумал варианты с метровыми HP 2100 и Epson 9890, но хочется к уже имеющимся видам продукции добавить что то новое - рекламные постеры, печать на пленке, баннере и т.д. Экосольвентные принтеры Mimaki, Roland можно ли их сравнивать с пигментными/водными принтерами от HP, Epson? как с качеством печати обстоят дела? как они обслуживании? может быть есть какие то подводные камни? Прошу более опытных участников поделится своими знаниями, замечаниями.

ps очень нравится аппарат от Roland плоттер-каттер VS-640 (эх гулять так гулять!!!)))) но может быть есть более достойные кандидаты до 500тыр))

[ifind]

Сообщение от Helek

У самого SP-540i Roland. Печатаем стикеры 1*1см с резкой, всё отлично. На холсте не печатали, дорого. заказов нет.
А экологичность, сольвент это растворитель который помогает пигменту закрепиться на материале. Через некоторое время он испаряется и на материале остается только пигмент. Так что экосол тоже экологичен.
Я своему аппарату очень рад! За 4 года 1 замена голов и сопутки.
Моя мечта VS-640i с металликом и белым.

Ни разу он не экологичен - печать безвредна после испарения сольвентной основы, однако все это испаряется куда? - в атмосферу, оседает частично потом в почву, при печати оседает в легких и печени печатника (хоть какая супер вытяжка стоит), так что сольвент - один сплошной вред.

[Zmey]

Сообщение от MaxMaster

а я знаю где голову можно с3,14здить.

Где? )))

[Helek]

ifind, да наплевать на это. Главное что потом у людей экологично висит.

[Helek]

Adelko, ну как бы не вам судить будет простаивать или нет. Если вы только на холсте печатаете, то да, для вас когда нет заказов на холсте это простой. У меня печать идет на всех материалах кроме холста, пластика для печати и фото обоев. Т.к. я не готов выкидывать деньги в рулон беспонтового (для меня) материала.

[ifind]

Сообщение от Helek

ifind, да наплевать на это. Главное что потом у людей экологично висит.

Совсем не наплевать, всю планету загадили и продолжаем срать. Есть более экологичные виды печати - латексная, например. От сольвента весь цивилизованный мир уходит, и только мы хреначим на всю катушку.

[MaxMaster]

Сообщение от ifind

От сольвента весь цивилизованный мир уходит, и только мы хреначим на всю катушку.

да ладно весь мир. Чего же тогда РоМиМу новые сольвентные принтеры постоянно анонсируют.

[Chernov]

Helek, судя по всему, вы не понимаете как печатает экосол...
сольвент не только испоряется, но и разъедает ПВХ покрытее.

з.ы. рулон холста стоит не сильно дорого. в среднем, квадрат от 150 до 800 руб/м2

[MaxMaster]

Сообщение от Helek

У меня печать идет на всех материалах кроме холста, пластика для печати и фото обоев. Т.к. я не готов выкидывать деньги в рулон беспонтового (для меня) материала.

+1.
Тоже бывают спрашивают - "а на холсте печатаете?". А на деле людям чуть ли не А4 формат нужен. Вот я тоже не вижу смысла отдавать десятку за рулон материала, который будет стоять 2 года в углу.

[ifind]

Сообщение от Chernov

Helek, судя по всему, вы не понимаете как печатает экосол...
сольвент не только испоряется, но и разъедает ПВХ покрытее.

з.ы. рулон холста стоит не сильно дорого. в среднем, квадрат от 150 до 800 руб/м2

Разъедает, потом испаряется в итоге, все он правильно понимает - сольвент, разъедая поверхность позволяет закрепиться пигменту.

[Adelko]

Сообщение от Helek

Adelko, ну как бы не вам судить будет простаивать или нет. Если вы только на холсте печатаете, то да, для вас когда нет заказов на холсте это простой. У меня печать идет на всех материалах кроме холста, пластика для печати и фото обоев. Т.к. я не готов выкидывать деньги в рулон беспонтового (для меня) материала.

А чем для вас холст беспонтовый? А у меня тоже печать идет много на чем. Пленки, печатные пластики, банеры, бумага. Холст иногда, не часто, пару раз в месяц. Но белый и металлик - думаю невостребованно на нашем рынке. Именно потому что будет дорого в первую очередь. Может и ошибаюсь - поясните тогда в чем. Экономику интересно понять.

З.ы. Холст интересен именно тем, что там приличная наценка по сравнению с большинством других материалов. А натянуть холст на раму - совершенно не сложно. Если же просто печатать... тогда наверное действительно нет смысла вводить этот материал.

[bubapb]

Отговорите меня от китайца экосол.

Щас архи сложный вопрос, купить китайца за недешево, ибо денег щас не много, либо подождать, подкопить и купить что-то типа Роллонда с резкой.

Но китаец прям сильно заманчиво, 2хПГ ДХ5, 2xCMYK, блин...и дешево. (но ни в одном РИПе я его не нашел, это печаль)

[Мохначев Павел]

Сообщение от Helek

У самого SP-540i Roland. Печатаем стикеры 1*1см с резкой, всё отлично. На холсте не печатали, дорого. заказов нет.
А экологичность, сольвент это растворитель который помогает пигменту закрепиться на материале. Через некоторое время он испаряется и на материале остается только пигмент. Так что экосол тоже экологичен.
Я своему аппарату очень рад! За 4 года 1 замена голов и сопутки.
Моя мечта VS-640i с металликом и белым.

Поверь мне как продавцу "полосатых палочек", белый и металлик это маркетинг и в реальности тебе не нужны, а вот Lk на VSi может помочь.
Хотя минимум 50% VS/VSi - заряжены под печать DualCMYK.

[Мохначев Павел]

Сообщение от bubapb

Отговорите меня от китайца экосол.

Щас архи сложный вопрос, купить китайца за недешево, ибо денег щас не много, либо подождать, подкопить и купить что-то типа Роллонда с резкой.

Но китаец прям сильно заманчиво, 2хПГ ДХ5, 2xCMYK, блин...и дешево. (но ни в одном РИПе я его не нашел, это печаль)

И какая стабильная скорость печати при этом? Вот я могу тебе и китайца продать и Roland, но если ты спросишь что лучше - Roland. По всем параметрам, и далеко не в последнюю очередь стоит стабильность работы станка, когда ты банально спокоен за производимую продукцию.
Хочешь получишь "его дешевле" - можешь забрать шоу-румный - приезжаешь, оцениваешь состояние - договариваешься по цене и забираешь.
Я все едино раз в полгода обновляю парк демо-машин.

[Helek]

ifind, ну если так экологично мыслить, то и пукать страшно. Да я понимаю что это не экологично в масштабах планеты. Я просто говорю о том что есть заказчики которые боятся запаха и считают что отпечаток всю жизнь будет у них висеть и тихо мирно убивать их испарениями.

[Мохначев Павел]

Сообщение от ifind

Ни разу он не экологичен - печать безвредна после испарения сольвентной основы, однако все это испаряется куда? - в атмосферу, оседает частично потом в почву, при печати оседает в легких и печени печатника (хоть какая супер вытяжка стоит), так что сольвент - один сплошной вред.

Учим "матчасть", у любого "вредного" вещества есть ПДК (она же предельно допустимая концентрация). В зависимости от вещества - она разная, берем MSDS лист и смотрим данные на 100 грамм веса живого организма. Чтоб отравиться экосольвентом - его надо пить, а не нюхать. Хотя, нюхать тоже не рекомендуется.
В процессе печати самое "страшное" - остаточное испарение от ПВХ носителей, и тут глобально все равно какие чернила.
Вообще ПВХ содержащие носители вредные сами по себе и они остаточное испарение еще лет 10 имеют. И что? Это резко остановило продажи ПВХ пакетов? ПВХ обоев? И вообще ПВХ? Нет.
А если прям хотите все "безопасное-безопасное" - берите Latex 3хх, и все у вас будет шоколадно.

[Helek]

bubapb, а чё отговаривать то? Хочешь стабильно, качественно, долговечно без поломок, то Roland. Хочешь мучатся, китаец.
Так во всём! В резаках, постпечатке, да в чём угодно!

[ifind]

Сообщение от Мохначев Павел

Учим "матчасть", у любого "вредного" вещества есть ПДК (она же предельно допустимая концентрация). В зависимости от вещества - она разная, берем MSDS лист и смотрим данные на 100 грамм веса живого организма. Чтоб отравиться экосольвентом - его надо пить, а не нюхать. Хотя, нюхать тоже не рекомендуется.
В процессе печати самое "страшное" - остаточное испарение от ПВХ носителей, и тут глобально все равно какие чернила.
Вообще ПВХ содержащие носители вредные сами по себе и они остаточное испарение еще лет 10 имеют. И что? Это резко остановило продажи ПВХ пакетов? ПВХ обоев? И вообще ПВХ? Нет.
А если прям хотите все "безопасное-безопасное" - берите Latex 3хх, и все у вас будет шоколадно.

Ой да знаю я все эти тонкости, и про формальдегид из двп и дсп знаю, и знаю что пвх пластик и пленку вообще то нельзя использовать в детских учреждениях - однако стенды делаем туды и печатаем таблички...

Печатник на экосоле - смертник по сути.

[Helek]

Adelko, каждому своё. У вас холст, а у меня стикеры, стикеры, стикеееерыыыы... по 1500-3000р. за квадрат на китайской пленке и резка китайскими ножами! ))

[Мохначев Павел]

Сообщение от ifind

Печатник на экосоле - смертник по сути.

Тогда берите Latex

[trid]

ifind, у нас печатники больше 10 лет работают на жестком сольвенте, когда 5 станков печатают блюбэк, заходишь и глаза слезятся от запаха они даже в отпуск берут бутылек сольвента, чтобы не отвыкнуть)