Идея цифрового пресса. Имеет смысл? - Страница 19 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Тиснильное и тигельное оборудование

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2018, 20:00   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Коллеги, кто о чем, а вшивый о бане. Я опять пытаюсь нащупать точку приложения технологии цифрового фольгирования.

Смысл идеи вот в чем. Представим себе пресс для тиснения с такими функциями:
- с компьютера на него загружается изображение.
- изображение автоматически создается.
- кладем изделие - ручку, зажигалку, брелок, не важно.
- нажимаем ручку пресса, получаем оттиск.

Клише при этом делать не нужно. Каждый следующий оттиск может быть индивидуальным. Размер отпечатка думаю достаточно сделать 100х100 мм.
Отличие только в том, что в отличие от классического тиснения, изображение не будет вдавленным.

Как вам такая штука?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 16:51   #361
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Александр В., про охлаждение — а есть смысл собственноручно конструировать велосипед? Может проще поставить готовый чиллер типа CW3000 или CW5200 если мощности больше надо?

Печать на ручке — огонь
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 18:19   #362
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Александр В., про охлаждение — а есть смысл собственноручно конструировать велосипед? Может проще поставить готовый чиллер типа CW3000 или CW5200 если мощности больше надо?
Рассматривал такой вариант, но он не подходит. Тепловыделение, которое нужно рассеивать, в пике доходит до 250-300 Вт. Чилер достаточной мощности будет стоить дорого. Своя система получается тупо дешевле.
Предлагая, имейте ввиду, что цена любого компонента в финальном изделии увеличивается в 2-3 раза. Т.е. если добавляем компонент ценой в 1 рубль, то розничная цена увеличивается на 2-3 рубля. Почему так много? Перевозка, работа сборщиков, содержание помещения и станков, развитие и разработка новых изделий, продвижение, налоги, маржа собственная, маржа дилера и т.п., все это входит в розничную цену товара. Тут, как в полиграфии - при расчете цены вы же не просто считаете цену компонентов - бумаги и тонера, туда добавляются все сопутствующие расходы. По этому разработка изделия это сложный компромисс между качеством и ценой. По всем расчетам получается, что система охлаждения собственного производства обходится сильно дешевле.
Кроме того, мне не нужно именно охлаждать воду. Мне достаточно просто поддерживать ее на уровне комнатной температуры, в районе 25-30 градусов. Это связано с тем, что система охлаждения двухступенчатая - первая ступень - электронная, она забирает тепло от печатной головки. Работает очень быстро - может охладиться буквально за доли секунды. По сигналам от температурного датчика, который стоит на головке, автоматически повышает или понижает мощность охлаждения. Именно с этой электронной системой основные сложности в разработке. Зато она позволяет всегда поддерживать температуру головки в нужном диапазоне, вне зависимости от окружающей среды и интенсивности печати.
Поглощая тепло его надо куда-то отдавать и первая ступень отдает его во вторую ступень - водяную систему охлаждения. Нагретая вода тоже не может просто крутиться по замкнутому контуру. Тесты показали, что даже пятилитровый запас воды успевает нагреться буквально за 30-40 минут работы. Тепло накопленное водой надо рассеивать. Для этого решено применить радиатор. Обычный от компьютерной системы охлаждения недостаточно эффективен. Подобрали специализированный высокоэффективный. При тестировании, он успешно рассеивал тепло от утюга, выставленного на среднюю мощность в течение часа. За это время вода нагрелась всего на 0,2 градуса. Значит за рабочий день нагреется максимум на несколько градусов.



Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Печать на ручке — огонь
Спасибо! Мне тоже нравится, как получается.
Надо будет еще поэкспериментировать с жесткостью резины. Я заказал самую мягкую, но теперь вижу, что более жесткая скорее всего справится лучше.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 13:52   #363
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

А почему не взять готовую резину у производителей термопрессов для ручек?
https://m.russian.alibaba.com/p-deta...697284608.html
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 14:15   #364
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Boroda, та резина, которую я привел на фото, выступает не в качестве подложки, на которую укладывается ручка. Она выступает в роли горячей давящей пластины. За счет своей формы она позволила сделать тиснение примерно на четверти поверхности ручки, т.к. обхватила ее по краям.

По приведенной вами ссылке, прижимная пластина имеет ровную форму. Так же можно будет делать и на нашем, только площадь тиснения при ровной пластине будет меньше.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 15:44   #365
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

не знаю как на приведенном, но на прессе с али за 12тыр не только подложка имеет форму под ручку, но и прижимающая резина
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 15:59   #366
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Прикольно, надо будет поискать. Оказывается китайцы все до нас изобрели
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 18:42   #367
Daget
Пользователь
 
Регистрация: 16.03.2018
Адрес: Кириши
Сообщений: 39
Репутация: 0
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Интересный проект.
А куда собирается "отработка"?
Daget вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 22:24   #368
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Цитата:
Сообщение от Daget Посмотреть сообщение
Интересный проект.
А куда собирается "отработка"?
Собирается и утилизируется.
Я скоро все покажу. Ждать не долго осталось. В январе доделываем финальную версию силовой платы. В конце января-начале февраля размещаем заказ на изготовление корпусов, в марте-апреле планирую начать первые продажи.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 00:25   #369
Daget
Пользователь
 
Регистрация: 16.03.2018
Адрес: Кириши
Сообщений: 39
Репутация: 0
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

А как решили вопрос с отклеиванием резины?
Daget вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 01:29   #370
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

По приведенной ссылке верхняя резина эластичная и "обжимает" любые предметы. И как уже сказали у более дешёвых прессов верхняя резина фигурная.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 19:46   #371
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Дело, хоть и медленно, но движется.
Получили детали предсерийного прототипа. Собираю пока механику и протестировал систему смены резиновых штампов. По моему, получилось очень удобно.

Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 21:48   #372
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Саш, супер! Молодец!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 22:08   #373
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Собираю пока механику и протестировал систему смены резиновых штампов. По моему, получилось очень удобно.
Маленькие клише меняются просто отлично.
Но если рассматривать аппарат и как пресс для "традиционного" тиснения, то нужен и обычный зажим для клишедержателя, А5–А4 формат чтоб крепить.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 23:18   #374
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Саш, супер! Молодец!
Спасибо, Роман! Стараюсь. Штука получилась простая и надежная, но пока ее придумывал, пришлось попотеть.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Маленькие клише меняются просто отлично.
Но если рассматривать аппарат и как пресс для "традиционного" тиснения, то нужен и обычный зажим для клишедержателя, А5–А4 формат чтоб крепить.
На мой клишедержатель, при необходимости можно устанавливать (на термоскотч или винтами) обычные клише размером до 155х114 мм. Установочные пластины вполне могу продавать отдельно, без резиновых штампов. Меняться они соответственно будут так же быстро и просто.

Касаемо размеров А5-А4. Пока не вижу такой необходимости, т.к. система в первую очередь разрабатывается для тех, кто хочет работать без клише, а максимальный размер отпечатка этой системы 150-100 мм.

Если решу выводить на рынок пресс, как отдельное устройство, то тогда буду думать, как быть. Но пока не вижу особого смысла, т.к. обычных прессов на рынке - горы. Смысл с ними конкурировать?

Для форматов А5-А4 планирую в будущем разработать отдельный принтер, который будет сразу запечатывать лист целиком. Ну, а если будет запрос рынка, то можно масштабировать и дальше, хоть до А0.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 23:27   #375
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Но пока не вижу особого смысла, т.к. обычных прессов на рынке - горы. Смысл с ними конкурировать?
Чтобы была универсальная машина и люди не стояли перед выбором — цифровой пресс или всё-таки обычный?
Я по себе сужу — если ваш пресс будет обладать возможностями обычного пресса, то мы бы продали ТС-800. Это просто выгоднее. К тому же, можно сделать автоматическую подмотку фольги, всё уже есть для этого. Тоже удобно.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 23:51   #376
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

mazdie, идея максимум - отдельно пресс, отдельно печатный блок, но чтобы при желании их можно было объединить в одно устройство. К сожалению, так пока сделать не получается.
Причина в том, что чтобы выпустить пресс, как самостоятельное устройство, нужно разработать для него отдельный блок управления, причем такой, чтобы он при совместной работе, мог принимать команды от печатного блока, а это, как вы понимаете, опять затраты времени и денег на разработку. Денег я и так уже ухнул столько, что помыслить страшно, да и отставание от графика уже более полугода. По этому решил сосредоточиться именно на цифровой версии, довести ее до ума и выйти на рынок. А там уже можно будет не торопясь пилить вторую версию со всеми примочками. У меня, кстати, для пресса, есть одна забавная идея, которая будет отличать наш пресс от всех остальных

В конце марта-начале апреля, планируется начало выпуска первой версии устройства. Она будет такая - цифровой пресс с печатным блоком в сборе, как единое целое. В качестве опции к нему, можно будет заказать удобную тумбочку на колесиках с ящиком для хранения резиновых штампов. Так же, в эту тумбочку, в виде опции, может быть установлен малошумный компрессор (рекомендую, т.к. с обычным вы офигеете от постоянного шума). Таким образом получается три варианта покупки:
1. Цифровой пресс. (Компрессор придется покупать отдельно)
2. Цифровой пресс + тумбочка. (Компрессор придется покупать отдельно. Можно установить его в тумбочку).
3. Цифровой пресс + тумбочка + малошумный компрессор инсталлированный в тумбочку. Это самый удобный и полный вариант, который достаточно будет просто воткнуть в розетку и можно сразу начать работу. Однако, он самый дорогой.

Дополнительно планируются еще некоторые мелкие опции, типа расширение для рабочего стола, дополнительная пневморозетка, ключ-карта для ограничения доступа и т.п. Что из опций войдет в первую версию, пока не знаю.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 18:57   #377
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

mazdie, обдумал ваше предложение о том, чтобы использовать пресс в двух режимах - в режиме обычного пресса и в режиме цифрового пресса, чтобы в обычном режиме можно было тиснить размеры А5-А4.

Идея действительно интересная и мне она нравится. Единственно, полностью реализовать ее в том виде, который вы предлагаете, не получится.

Причины:

1. Очевидно, что в режиме обычного пресса фольга будет перематываться системой принтера, а это значит, что мы ограничены шириной 110 мм, т.к. это максимальная ширина которая пройдет через тракт принтера.

2. Расстояние между печатным блоком и блоком намотки отработанной ленты (в этом промежутке размещается нагревательная плита) - 205 мм. Таким образом максимальная ширина нагревательной плиты, которая между ними поместится - 200 мм. Увеличить это расстояние можно, но это приведет к усложнению и удорожанию конструкции, при этом не принесет сколько нибудь существенных преимуществ, т.к. ширина все равно останется - 110 мм.

Таким образом ваша идея реализуема, но максимальный отпечаток - 110х200.
Все, что нужно доработать для реализации вашего предложения - систему отвода головки, чтобы при холостом прохождении ленты она не расходовала ресурс. И добавить в ПО особый режим работы в котором печатный блок будет просто проматывать ленту, не включая головку и систему охлаждения.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:12   #378
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Все, что нужно доработать для реализации вашего предложения - систему отвода головки, чтобы при холостом прохождении ленты она не расходовала ресурс. И добавить в ПО особый режим работы в котором печатный блок будет просто проматывать ленту, не включая головку и систему охлаждения.
Ну да, я про это и пишу — вроде как всё что надо почти есть уже Про ширину тоже сразу понял. Но 110 мм тоже не мало, на большую часть работ хватит. На А4 вообще подмотки ТС-800 не хватит, мы фольгу на форматы режем и в ручную подставляем.
Ещё для самого пресса понадобится регулировка времени прижима — где-то быстрый удар нужен, где-то подержать.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 20:22   #379
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Ещё для самого пресса понадобится регулировка времени прижима — где-то быстрый удар нужен, где-то подержать.
Это понятно. Цикл прижим - подъем управляется печатным блоком.
В режиме обычного пресса надо будет установить длину перемотки и время удара. Температура в данной версии регулируется отдельным контроллером и с печатным блоком ни как не связана.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 20:26   #380
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?

Александр В., интересно, а вырубка как пойдёт на этом прессе? Пневматикой то веселее рубить наверно
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика