Как определить стоимость бизнеса? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2018, 19:21   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Как определить стоимость бизнеса?

Решил данное обсуждение сделать отдельной веткой, а началось обсуждение тут

В данном перечне я подразумеваю поглощение одной компанией другой. Покупку в инвестиционных целях не рассматриваю. Все сказанное - приблизительная сумма моих личных знаний и размышлений на данную тему, прошу не бить ногами, а дополнять
Для определения стоимости бизнеса я вижу несколько способов и применение каждого из них зависит от того, в покупке чего конкретно заинтересован покупатель:

Первый способ самый простой - по стоимости материальных активов. Т.е. банально посчитали стоимость недвижимости, оборудования и т.п. Этот способ имеет смысл в том случае, когда компания не обладает какими либо интересными покупателю нематериальными активами. К примеру какой нибудь шиноимонтаж, который не отличается ни чем особенным и вся его ценность только в остаточной стоимости оборудования.

Второй способ предполагает наличие каких-то интересных нематериальных активов у компании. Например наличие патентов, обладание некими ноу-хау и т.п. Т.е. покупателю интересны прежде всего нематериальные активы. По этому принципу акулы бизнеса поглощают всякие стартапы, имеющие новые прорывные технологии. Тут интерес двойной - получить самому и не дать получить эту технологию конкуренту. Мне на курсах, один страртапер рассказывал, как они смогли поднять стоимость своего стартапа просто показав потенциальному покупателю фотографию, где представитель конкурирующей фирмы рассматривает прототип их инновационного устройства. Соответственно стоимость продажи можно оценить исходя из того, какие бонусы получит покупатель купив компанию или сколько он потеряет, если ее купят конкуренты.

Третий вариант - определение цены исходя из наличия у компании долгосрочных жирных контрактов, наличие обширной базы лояльных клиентов, репутация на рынке, узнаваемость бренда и т.п. При чем в данном случае, стоимость материальных активов может вообще не рассматриваться или рассматриваться как отдельный лот. Цену можно определить по тем перспективам, которые получит покупатель получив нематериальные активы компании. Грубо говоря, мелкая конторка имеющая 10-ти летний контракт с Газпромом на проведение корпоративов, стоит явно дороже такой же точно компании, но без контракта. При этом стоимость запаса воздушных шариков хранящихся на ее складе, будет волновать покупателя меньше всего.

Четвертый метод - оценивать компанию по ее прибыли. Обычно в таком случае, за основу, берут среднюю прибыль компании за 3 года. Мне этот метод не нравится, т.к. он не учитывает состояние компании в настоящее время. Возможно она на подъеме и ее прибыль будет год от года увеличиваться, а может компания присмерти и прибыль будет только падать.

Еще один метод - определить, какова ценность бизнеса именно для конкретного покупателя и как эта покупка может повлиять на его существующий бизнес. Например, представим продажу завода по производству цемента. Для обычного предпринимателя он будет иметь одну стоимость, а для строительной компании другую, т.к. обладание собственным производством цемента позволит снизить затраты покупателя и подстегнет развитие основного бизнеса. Соответственно строительной компании продать цементный завод можно дороже.

Все мое ИМХО, просьба не бить ногами.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 19:32   #2
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

со всем согласен
Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Третий вариант - определение цены исходя из наличия у компании долгосрочных жирных контрактов
Александр В., а по Вашему мнению, с каким коэффициентом это должно отражаться на стоимость актива? Пример, контракт на 1 млн. руб.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 20:04   #3
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

на мой взгляд первый вариант наиболее правильный,
ибо не материальный актив это воздух
который сегодня есть, а завтра нет
патенты обходятся довольно легко и не принужденно
в рамках страны, да и в рамках всего мира походу тоже - поинтересуйтесь у Китайцев
клиенты как и команда идут за одним человеком - владельцем
и разбегается как только меняются условия игры - а они точно поменяются
контракты и договоры пусть даже с газпромом
заключаются не между компаниями а между конкретными людьми


есть конкретный пример где эвент агентсво Х из года в год заключало договора
с компанией У (и не только просто это был ключевой клиент)
когда хозяйка продала бизнес - прибыльный бизнес
не на словах или бумаге (а на бумаге раздуть можно офигено, причем не дорого и не сложно, нужно лишь время и немного денег)
а по достатку владельца и зарплатах сотрудников
хозяйка на тот момент 28 лет вышла замуж и уехала в Ипанию
(а вот она к стати не с нуля начинала, а бизнес достался от мамы, при маме тоже все гуд было)
новый владелец закрылся через 7-8 месяцев точно не помню
при этом остался мне должен 240т.р.(не отдал до сих пор упырь)
причем на удивление не сокращая зарплат он растерял костяк месяца за два
в итоге они открылись сами и забрали всех клиентов (вот они платят исправно)


стартапы - это инвестиции для гигантов, а у них иной взгляд на деньги и прибыль в целом


продажа завода частнику или строительной компании не важно
знаю много строителей - не нужны им свои заводы
они отжимают поставщиков - коих дохуа
при этом нет сезонных и других издержек
при этом не нужно путать цементный завод и домостроительный комбинат
у которого тоже нет своего цемента - не выгодно
много ли Вы видели полиграфистов которые для себя расходку производят
пусть и гиганты - нафиг, это другой бизнес


опять же на мой субъективный взгляд сейчас и собственная недвига под производство не совсем логично
есть недвига старайся сдать подороже
а себе снимай подешевле
если Вы не платите сами себе аренду - Вы крадете сами у себя
в 21 веке недвига это не привелегия, а обязательства
знакомая имея квартиру на старом Арбате
квартиру (хоромы) сдает, а живет в Одинцово
и с деньгами проблем у нее нет (с понтами тоже проблем нету ездит на мини купере, при этом легко может арендовать параход целиком прокатится по Москве вечером)
дед и отец влиятельные люди, у самой интерне бизнес (понятное дело успешный с такими связями)
при этом может выпить пива (!сам в шоке) и объяснить какой дебилизм жить на Арбате в хате которая сдается за 300т.р. в месяц
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 20:22   #4
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

shikotan2, Просто та знакомая кому надо уже всё доказала... А снимающие её квартиру за триста штук еще чего то кому то пытаются доказать...

А насчет прочего в цене предприятия... Местоположение играет совсем немаленькую роль. Поток клиентов. Отношение продажной стоимости продукции к затратам на её производство (покупку). Ассортимент.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 20:24   #5
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от shikotan2 Посмотреть сообщение
клиенты как и команда идут за одним человеком - владельцем
Одна из причин моего НЕ общения с клиентами.
Пусть с работниками общаются. Я им (работникам) за это денег даю.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 20:37   #6
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,048
Репутация: 249
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Стоимость бизнеса = сумме, за которую с ним комфортно расстаться.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 21:22   #7
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,026
Репутация: 137
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Что-то мне подсказывает, что лучше приобретается на заемные средства. Хочется продать подороже и побольше, нужно предложить в кредит, банковский или через расписку.

Последний раз редактировалось dmitriyk; 07.06.2018 в 21:30..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 21:56   #8
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Стоимость бизнеса = сумме, за которую с ним комфортно расстаться.
quest, ок. А за какую бы стоимость стали покупать чужой бизнес? какие критерии дорого/дешево просит продавец?

нет, понятно, что по любому догонах))) но все же?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 21:59   #9
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает, что лучше приобретается на заемные средства.
сомневаюсь, что банк даст кредит на покупку чужого бизнеса нашего формата...
но, допустим, даже если и даст, то как оценить?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 22:16   #10
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что банк даст кредит на покупку чужого бизнеса нашего формата...
но, допустим, даже если и даст, то как оценить?
Думаю, банк посчитает прибыль за 1-2 года, ополовинит сумму и выдаст кредит под хороший залог.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 22:24   #11
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

shikotan2, если определять только по первому способу, т.е. по сумме материальных активов, не учитывая нематерьяльную составляющую, то, как мне видится мы приходим к явному противоречию. Для иллюстрации представим два печатных слона. Оба на арендных площадях, у обоих аренда на 20 лет перед, одинаковый набор оборудования, но у одного прибыль больше чем у другого в 2 раза. Неужели они будут стоить одинаково?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 22:32   #12
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,026
Репутация: 137
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Потребкредит, человеку без опыта, в том числе бизнес опыта. Кредит в разных местах, хотя сейчас все кредиты почти в онлайн.

Со стороны продавца, на нематериальную часть, я б на больше года прибылей не рассчитывал. Покупатель или индивид навряд ли что-то планирует больше этого срока.

Если продавать организации, то возможно есть варианты.
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 22:38   #13
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
со всем согласен
Александр В., а по Вашему мнению, с каким коэффициентом это должно отражаться на стоимость актива? Пример, контракт на 1 млн. руб.
Признаться, мне и самому интересно это узнать
Но, если представить себя на месте покупателя, то я бы пожалуй привел такие аргументы:
Есть понятие о том, что деньги сегодняшние дороже завтрашних, как минимум на величину инфляции. Кроме того, надо учитывать, что вложение в бизнес должно быть существенно выгоднее процента по банковскому депозиту и то, что для получения прибыли мне придется ещё поработать. Кроме того, ни чего не сказано о расходах. Если для выполнения контракта в 1 млн надо затратить 900 тысяч, то пожалуй бизнес с такой маржой не стоит покупать вообще.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 22:59   #14
akamer
Местный
 
Регистрация: 24.06.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 328
Репутация: 7
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

я считаю что стоимость бизнеса это его окупаемость от трех до пяти лет.
Приносит бизнес 500к в месяц чистыми - 500*36 = 18млн рублей
akamer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:14   #15
Юрий Ж.
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от akamer Посмотреть сообщение
я считаю что стоимость бизнеса это его окупаемость от трех до пяти лет.
Приносит бизнес 500к в месяц чистыми - 500*36 = 18млн рублей
Всё правильно.

Стоимость бизнеса - это сумма денег, которой можно рискнуть ради прогнозируемой прибыли.
А какой срок прибыли брать - это уже дело покупателя.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:18   #16
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

akamer, спорно.
Давайте посчитаем по Вашему примеру два варианта вложения 18 млн. рублей, первый - покупка бизнеса с прибылью в 500 тыс. в месяц, второй вариант - депозит в банке под 8% годовых (это максимальный процент, который я сейчас навскидку нашел).
Итак, первый (Ваш) вариант - через 3 года, вы просто вернете свои 18 млн.
Вариант с депозитом - через 3 года вы будете иметь 22 674 816 р.

Т.е. купив бизнес по вашей схеме расчета стоимости, вы получите убыток 4 674 816.

Это без учета других факторов. Если, к примеру, вы владелец приличной цифровой типографи, и решите приобрести готовое предприятие специализирующееся на широкоформатной печати, то, кроме прибыли от нового бизнеса, вы получите дополнительных клиентов к обоим бизнесам. Таким образом увеличение общих доходов может вырасти не на 500 тыс., а на 1 млн. или даже больше. При таком раскладе соответственно и считать надо по другому.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:28   #17
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Это без учета других факторов. Если, к примеру, вы владелец приличной цифровой типографи, и решите приобрести готовое предприятие специализирующееся на широкоформатной печати, то, кроме прибыли от нового бизнеса, вы получите дополнительных клиентов к обоим бизнесам. Таким образом увеличение общих доходов может вырасти не на 500 тыс., а на 1 млн. или даже больше.
А может и не вырасти.
Есть мнение, что клиентскую базу не стоит причислять к финансовым активам.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:37   #18
akamer
Местный
 
Регистрация: 24.06.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 328
Репутация: 7
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
akamer, спорно.
Давайте посчитаем по Вашему примеру два варианта вложения 18 млн. рублей, первый - покупка бизнеса с прибылью в 500 тыс. в месяц, второй вариант - депозит в банке под 8% годовых (это максимальный процент, который я сейчас навскидку нашел).
Итак, первый (Ваш) вариант - через 3 года, вы просто вернете свои 18 млн.
Вариант с депозитом - через 3 года вы будете иметь 22 674 816 р.

Т.е. купив бизнес по вашей схеме расчета стоимости, вы получите убыток 4 674 816.

Это без учета других факторов. Если, к примеру, вы владелец приличной цифровой типографи, и решите приобрести готовое предприятие специализирующееся на широкоформатной печати, то, кроме прибыли от нового бизнеса, вы получите дополнительных клиентов к обоим бизнесам. Таким образом увеличение общих доходов может вырасти не на 500 тыс., а на 1 млн. или даже больше. При таком раскладе соответственно и считать надо по другому.
а еще вы можете улучшить бизнес и отбить вложения быстрее и продать уже бизнес за 40 млн и иметь плюс 100% годовых.
Банк может потерять лицензию и вы останетесь с 2млн.
Недвижимость может упасть в цене.
akamer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:46   #19
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

Цитата:
Сообщение от akamer Посмотреть сообщение
а еще вы можете улучшить бизнес и отбить вложения быстрее и продать уже бизнес за 40 млн и иметь плюс 100% годовых.
Банк может потерять лицензию и вы останетесь с 2млн.
Недвижимость может упасть в цене.
akamer, я с этим и не спорю. По этому и привел пример, когда такая покупка может оказаться выгоднее, чем депозит.
Кроме того, надо учитывать, что бизнес, который вы купите, так же может резко потерять свою ценность. Все так быстро меняется, что то, что ценится сейчас, может оказаться никому не нужным уже через год.

Кстати, я просчитал вашу гипотетическую покупку бизнеса с доходом 500 тыс. в месяц по цене 18 млн в сравнении с депозитом под 8% годовых. Согласно расчетам, первая прибыль от покупки превысит прибыль от депозита только ко второму месяцу пятого года.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:58   #20
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: Как определить стоимость бизнеса?

dmitriyk, согласен с вами. Именно для того, чтобы не приобрести новые проблемы я рассматриваю вариант покупки только такого бизнеса, который близок к имеющемуся и мог бы его дополнить.

К примеру, возьмем знакомые нам образцы для сравнения. Сразу оговорюсь - все чисто гиоптетически и в реале ни кто ничего не продает. Если я куплю бизнес Михала Саблина по производству биговщиков, то я вполне комфортно встрою его в свои бизнес-процессы. Причем мне даже не нужно его оборудование и помещение. Его железяки будут спокойно производиться на моих станках, его дилеры расширят мою дилерскую сеть. Мои дилеры станут продавать биговщики, а его дилеры станут продавать фольгираторы. В итоге прибыль существенно увеличится от перекрестного предложения дополняющих друг друга товаров. То же самое, если наоборот - Михал купит мое предприятие. В обоих случаях все пройдет гладко и приведет к значительному увеличению прибыли покупателя.
И совсем другой эффект будет, если мое или его предприятие купит владелец, например фтинтес-клуба. Вот он точно получит не прибыль, а огромное количество проблем. Скорее всего он просто развалит все дело, не получив от этой сделки ничего положительного.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика