Деколь на цифре - Страница 57 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2009, 17:57   #1
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
Фабрика Деколь на цифре

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 18:24   #1121
mumzes
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 50
Репутация: 1
По умолчанию




Последний раз редактировалось mumzes; 09.11.2012 в 18:33..
mumzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 18:48   #1122
mumzes
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 50
Репутация: 1
По умолчанию

Почему глянец какой-то "не гладкий" , уже флюсов перепробовал много, одно и то-же. Мало флюса не блестит вообще, много флюса цвета "забиваются". Здесь уже не просто флюсованный лак, а в два прохода слой лака + слой флюса, флюсовым лаком вообще матово-глянцево получается неравномерно

Последний раз редактировалось mumzes; 09.11.2012 в 19:01..
mumzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 19:49   #1123
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumzes Посмотреть сообщение
Почему глянец какой-то "не гладкий" , уже флюсов перепробовал много, одно и то-же. Мало флюса не блестит вообще, много флюса цвета "забиваются". Здесь уже не просто флюсованный лак, а в два прохода слой лака + слой флюса, флюсовым лаком вообще матово-глянцево получается неравномерно
Не знаю как в живую,а на видео цветопередача мне пронравилась,с учетом,что тонер немецкий,хотя для проверки немецкого тонера это изображение не подойдет,так как на таком изображении легко скрываются косячки.........То что нет глянца,в первую очередь основная причина,сам флюс.Флюсов большой ассортимент и у многих свои физико-химические свойства.Одни марки флюсов повышают насыщенность тонера,другие наоборот бледнят, одни флюсы дают хороший глянец,другие наоборот используют для создания матовости.Лично я при определенных добавках ко многим флюсам могу увеличить или уменьшить температуру их плавления.Есть флюсы,которые дают хороший глянец при плавлении его на определенной температуре и при более низкотемпературном обжиге глянца не получить.В первую очередь нужно знать каким флюсом пользуешься и его физико-химические свойства.Основная масса людей продающих флюс с расходниками,как правило стараются скрыть марку флюса,пытаясь тем самым привязать к покупке у себя,ибо не зная марки не найдешь и другого продавца по более дешовой цене.Как правило в этой теме люди переделывающие машины-ноль и что либо вразумительное они не скажут.Ваша проблемма банальна и элементарно лечится ,нужен всего лишь подходящий флюс..........Лично я к примеру на итальянском тонере работаю с Российским флюсом по цене 300 рублей за килограмм, марка которого ?????????????? -соответсвенно вот такая.

Последний раз редактировалось basilok; 09.11.2012 в 19:57..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 20:06   #1124
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Что значит "забивает" цвета.
Цвет супер, тоже понравился.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 20:10   #1125
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

mumzes,
Стучи в личку, скину догадку, попробуешь.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 20:37   #1126
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
Что значит "забивает" цвета.
Цвет супер, тоже понравился.
Ну до супер конечно далеко.........А так в целом не плохо,но тут другой косячек ярко выражен: все красные тона уведены в оранжевые,просто я хорошо знаю это избражение и где какой должен быть цветовой тон.....
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:01   #1127
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Ну до супер конечно далеко.........А так в целом не плохо,но тут другой косячек ярко выражен: все красные тона уведены в оранжевые,просто я хорошо знаю это избражение и где какой должен быть цветовой тон.....
Cделайте если не жалко, как должно быть. Очень хочется посмотреть.
Исходник есть?
Как по мне нормальный телесный оттенок лица, я бы продал если что.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:10   #1128
mumzes
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 50
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Что значит "забивает" цвета.
Если слой толстый, то флюс полностью не расплавляется, а лежит сверху изображения белесым оттенком, цвета не "просвечиваются" под слоем флюса, если добавить температуры то тонер выгорает.

з.ы исходник находится в яндексе по запросу "девушка в цветах"

Последний раз редактировалось mumzes; 09.11.2012 в 21:13..
mumzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:17   #1129
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
Cделайте если не жалко, как должно быть. Очень хочется посмотреть.
Исходник есть?
Как по мне нормальный телесный оттенок лица, я бы продал если что.
Вот оригинал............Какие цветы цветом хорошо видно....
Изображения
Тип файла: jpg The queen of colors.jpg (300.9 Кб, 13 просмотров)
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:24   #1130
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

aleksanz, Дело не в телесных оттенках ,их и на кривой машине получить можно........Я то вот выкладывал некоторые вещи.Повторюсь ,выкладывую вырезку с тестовой страницы,тут на много сложнее подразить оригиналу,так как очень сложный фон.Ну а что же Вы ни чего не выложите? Да и еще раз замечу,что при печати использывался профиль построенный для металла,как видно и на керамике не плохо отработал.Это я к тому,что некоторые говорят,что профиля на разных материалах не качественно отрабатывают....
Изображения
Тип файла: jpg _1_~1.JPG (830.3 Кб, 20 просмотров)

Последний раз редактировалось basilok; 09.11.2012 в 21:35..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:36   #1131
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

mumzes, Скажите пропорцию лака и флюса?
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:41   #1132
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

mumzes,
Письмо получили? А то как то криво ушло!
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 21:54   #1133
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фотокерамист Посмотреть сообщение
Василий Дмитриевич, дайте ка оригинальчик аве плезир, попробую у себя. Миша, не плохо на немецком девушку в цветах, шо за тонер, неужели тот что я думаю? Профиль сам склепал?
Сомневаюсь,что тем профайлом черно-белое всеми цветами черно-белым останется.А я как раз и рекомендую в первую очередь профиля распечаткой черно-белого изображения проверять.Если профиль корректен,то нет разницы какие цвета им распечатывать.Давайте электронку в личку ,отправлю оригинал.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 01:43   #1134
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

А сами не выложите как нужно?
Я стесняюсь, если честно рядом с Метрами вылаживать, вдруг засмеют.
профиль то у меня самый стандартный, автокалибровка + через Рип+на глазок.

Последний раз редактировалось aleksanz; 10.11.2012 в 01:45..
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 02:53   #1135
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

первый раз вижу что б так над лексмарком издевались )) Ссылка на сервисе
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 03:55   #1136
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
А сами не выложите как нужно?
Я стесняюсь, если честно рядом с Метрами вылаживать, вдруг засмеют.
профиль то у меня самый стандартный, автокалибровка + через Рип+на глазок.
Ну если Вы стесняетесь,то это другое делоДело в том,что выкладывать на показ изображения для пиара своих машин это одно, а вот настроить машину на корректную печать Это другое.Что мы имеем при первом варианте? При рекламировании машины как правило показывают красочные цвета на броских изображениях. Что мы имеем в итоге? Человек в восторге от машины которую он собирается покупать и это правильно,так было и задуманно.Что получается дальше, если машина имеет кривой профиль? А дальше человек попадает в непонятку.Он редактирует изображение и ожидает определенный результат после обжига,но в результате получает изображение которое темнит в полутенях,светлит в полусветах,да и цвета вылазиют не понятные.Начинаются танцы с бубном,которые выливаются в искажении изображения при обработке в попытке получить нужный результат после обжига и некоторым это удается,если профиль кривоват но не очень критично.Если изображение желтит-убирают желтый,если краснит-соответственно красный, ну и так далее.Поправляя в одном искажают в другом.А как же должна вообще то печатать любая машина? Нормально настроенная машина, с учетом красителя каким она печатает, конкретней- цветовым охватом по всем цветам какими она может печатать,должна максимально возможно приблизить распечатку к оригиналу. А что у нас оригинал? Оригинал у нас это изображение которое мы видим на мониторе.Так вот что мы видим,к тому и нужно стремится при печати,не более и не менее. Видим русый волос,русым он и должен распечататься.Видим черно-белое изображение,таким оно и должно распечататься.Машина не должна сама менять какие либо цвета и оттенки без нашего желания,меняя изображение относительно экрана.Все может и должно быть предсказуемым.Если мы решили где либо прибавить насышенность на изображении, мы прибавляем это относительно монитора,если нужно где то затемнить или осветлить,точно так же все редактируем относительно монитора, так как если машина настроена корректно,в плане профилирования,то так и будет.Не яркими и насыщенными цветами хороша машина,а в первую очередь возможностью предсказуемо упралять этим,с учетом возможного цветового охвата.Корректный профиль,построенный именно для машины на которой он используется и позволяет это делать.Используя профиль в Photoshop в режиме зкранной цветопробы мы будим видеть изображение именно таким,каким оно будет после обжига.В этом режиме мы не сможем сделать небо синее чем может распечатать машина, мы не сможем сделать траву зеленее ,чем цветовой охват машины,красный цвет также будет таким каким может распечатать машина.Все цвета и оттенки которые может распечатать машина будут доступны для редактирования,а вот не доступные цвета и оттенки будут отсечены для восприятия.В общем имея корректный профиль мы имеем полный предсказуемый контроль над изображением в допечатной подготовке этого изображения и предсказуемую управляемую именно нами печать подготовленного изображения.Почему я говорю о том,что принтер нужно проверять распечаткой черно-белого изображения в цвете?Да по простой причине.....Если профиль сделан именно для данной машины, а не подобран от другой в силу приемлемой печати, и сделан этот профиль корректно, то соответственно изображение будет чисто черно- белым, без каких либо паразитивных оттенков и так как задействованы все цвета при печати это и есть показатель качества профиля и дальнейшей предсказуемой работы на этой машине.Если профиль подобран от другой машины то нужно смотреть как он отрабатывает на цветной печати и если Вас устраивает,то выбор за Вами.Но от другой машины без правки профиля получить чистое черно-белое изображение очень тяжело,это возможно,но крайне редко.Цвета которые может распечатать машина,зависят от тонера каким она заправлена.Если тонер маджента,то соответственно не возможно получить ярких красных оттенков и их вариаций.Если засыпан красный,то теряем пурпурный и его вариации в плоть до синих и фиолетовых,где нужен пурпур.Проще говоря будем иметь машины с разным цветовым охватом, соответственно и восприятие готового изображения будет значительно разница.Но в любом случае очень хорошо если будет качественный профиль,по тому что будем иметь то ,очем я написал выше. Ну а на счет того,что у Вас настроено все на глаз и если Вас и клиентов устраивает,ну и тогда ни каких проблемм.Только на глаз тяжеловато без косяков,особенность глаза такая.Вот ссылочка Иллюзии цвета и контраста почитайте, меня больше всего шахматная доска прикалывает,квадратики А и В одного цвета............

Последний раз редактировалось basilok; 10.11.2012 в 04:14..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 04:30   #1137
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Да......... и хочу добавить учитывая заблуждения многих....Профилирование не сможет заставить машину печатать с более широким цветовым охватом и более насыщенными цветами,чем те которые может печатать машина на данном тонере.Качественное профилирование позволяет максимально использовать этот охват и эти цвета,без искажения оригинала при печати.Соответственно кривой профиль может значительно сузить возможный цветовой охват со значительным искажением оригинала.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 07:50   #1138
art76
Местный
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Норильск
Сообщений: 329
Репутация: 4
По умолчанию

вопрос к пользователю mzToner
Подскажите пож-та как Вас в заарбрюкене найти.У меня родствениики в нойнкирхене живут в 20 км от вас,и можно будет у Вас красочку прикупить?
art76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:41   #1139
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

basilok,
Что рекомендуете купить из измерительного оборудования?
Спектрофотометр Eye-One Pro доступен в следующих комплектациях:

В каждый из комплектов (Eye-One Design, Eye-One Photo, Eye-One Proof и Eye-One XT) входит спектрофотометр Eye-One Pro, что дает возможность модернизации программного обеспечения для расширения функциональных возможностей системы Eye-One.

Все спектрофотометры Eye-One Pro могут быть использованы в дальнейшем совместно с координатным устройством Eye-One iO Automated Scanning table для автоматического измерения шкал цветового охвата. Комплект может поставляться как с нейтральным фильтром, так и с фильтром UV cut.

Комплект Eye-One Design LT предназначен для калибровки и профилирования мониторов и принтеров. В комплект входит спектрофотометр Eye-One Pro и программное обеспечение Eye-one Match3, которое работает с RGB и CMYK устройствами, используя упрощенную шкалу.

Комплект Eye-One Design предназначен для калибровки и профилирования мониторов, принтеров, сканеров и цифровых фотоаппаратов. В комплект входит спектрофотометр Eye-One Pro и программное обеспечение Eye-one Match3, которое работает с RGB и CMYK устройствами, используя упрощенную шкалу.

Комплект Eye-One Photo LT предназначен для калибровки и профилирования мониторов и принтеров. В комплект входит спектрофотометр Eye-One Pro и программное обеспечение Eye-one Match3, которое работает с RGB устройствами, используя упрощенную шкалу.

Комплект Eye-One Photo предназначен для калибровки и профилирования мониторов, принтеров, сканеров и цифровых фотоаппаратов. В комплект входит спектрофотометр Eye-One Pro и программное обеспечение Eye-one Match3, которое работает с RGB и CMYK устройствами, используя упрощенную шкалу для CMYK устройств и расширенную для RGB.

Комплект Eye-One Proof предназначен для калибровки и профилирования мониторов, принтеров, сканеров и цифровых фотоаппаратов. В комплект входит спектрофотометр Eye-One Pro и программное обеспечение Eye-one Match3, которое работает с RGB и CMYK устройствами, используя упрощенную шкалу для RGB устройств и расширенную для CMYK.

Комплект Eye-One XT предназначен для калибровки и профилирования мониторов, принтеров, сканеров и цифровых фотоаппаратов. В комплект входит спектрофотометр Eye-One Pro и программное обеспечение Eye-one Match3, которое работает с RGB и CMYK устройствами, используя расширенную шкалу как для RGB устройств, так и для CMYK.

Какой набор брать? Этак на все случаи жизни.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:56   #1140
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

aleksanz, Теоретически любым спектрофотометром можно построить профайл.Тонкость в построении не сильно зависит от модели,более важным является софт и понимание сути пофилирования деколи,так как профиль строится не по бумаге,а по обозженому образцу.Достаточно иметь i1 ,а софта к нему придостаточно.......Люди и относительно дешовым ColorMunki Photo иногда не плохие профиля строят........

Последний раз редактировалось basilok; 10.11.2012 в 15:00..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика