|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
09.11.2012, 22:51 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
Падающий рынок: стратегия и тактика работы
Падающий рынок полиграфии. Вопросы: стратегия и тактика работы. Форма ответов: свободная Другими словами, давайте попробуем сменить парадигму. Было: рынок растет, значит покупаем в кредит новое оборудование, проводим грандиозные рекламные кампании, привлекаем новых клиентов, авось все расходы отобьются... Стало: рынок падает, количество конкурентов растет, новое оборудование не укупишь, на рекламу денег нет, половина постоянных клиентов закрылась. Вопрос: что делать? Предполагаемая реакция общественности: полный игнор. Причины: 1. Я знаю как играть на падающем рынке, и рассчитываю на то, что я тут останусь один д'Артаньян. С какого перепугу мне делиться идеями с лохопединами, которые всего месяц (вариант: пять лет) на рынке. 2. Да я вообще не в курсе что рынок падает. Я монополист, и мне все похрен. 3. Какой рынок? Какое падение? Я на своем струйнике как печатал 200 фоток каждый день, так и печатаю. 4. Да мне вообще все похрен, я директор муниципальной типографии. 5. Вы все тут лошкИ, а я реальный бизнесмен, езжу на Кайене (Бенд-ли ) с личным водилой и обедаю каждый день в ресторанах с минимальным чеком в сто баксов. Итог: Ставлю 10 баксов что никто в этой теме не предложит никаких реально полезных советов по работе на падающем рынке. Тем кто предложит реальную идею -- отправлю означенную сумму через WMR или другие доступные средства. Проще всего -- положу на телефон. |
10.11.2012, 13:26 | #101 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
|
А если это ***ный кооператор меня подведет, а это точно будет, ведь у него оборудование, которое не дублируется, то я еще и неустойку выплачу клиенту! Такое тоже было! Ко мне, на заре цифровой печатной юности, пришли бараны которые взяли о*уенный заказ Киевстара на печать, с перфорацией и нумерацией! Но ни о том ни о другом понятия не имели! И назвали нереальные сроки! В результате работая как электровеник, я все-равно не успел и остался виноватым! А их Киевстар вы*бал по полной! Они закрылись и прячутся!
Второй пример, 3,14дарасы офсетчики из Донецка, которые отправили не туда мои визитки, я а платил неустойку серьезным дядям, а эти ?????и морозились и не брали трубку! Поэтому я *уй что кому доверю делать! НО ЗАТО БУДУ СПАТЬ И РАБОТАТЬ СПОКОЙНО!!! ВЕДЬ Я ЗНАЮ КАК У НАС РАБОТАЮТ!!! КООПЕРАЦИЮ НА ЙУХ!!! Занавес. )))) Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 10.11.2012 в 13:29.. |
10.11.2012, 13:34 | #102 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
Михалыч Первый, у нас например три рулонных ламинатора (узких, 315 мм).
Какова вероятность что они одновременно ВСЕ ТРИ сдохнут? Вероятность выхода из строя единственного рулонника у нашего соседа, который только месяц как открылся -- в разы больше. Это факт. |
10.11.2012, 13:35 | #103 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
Пленка нам достается дешевле чем среднему розничному покупателю. Это два.
|
10.11.2012, 13:38 | #104 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
|
И мою сеть аптек/поликлинник/маркетов, которую я печатаю много и часто при первой же ламинации Вы спи*дите это три! Телефон прямо на плакатах! Поэтому я даром к Вам не пойду! Ибо я знаю все эти приколы! Сам такой!
|
10.11.2012, 13:40 | #105 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Да, такое есть... Только лично я не верю, что все описанные Вами проблемы не имеют решения... ИМХО, когда люди РЕАЛЬНО хотят договориться - они, как правило, договариваются... Наверняка, подставы будут... Но для этого и есть кооперация, что подставить Вас может человек только ОДИН раз... |
10.11.2012, 13:42 | #106 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
Михалыч Первый,
Ага, то есть запишем -- на Украине идея была встречена бурными протестами... А вот например выборочный цифровой УФ-лак -- тоже себе сами купите? |
10.11.2012, 13:43 | #107 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
вывод один - работать с "проверенными" людьми. и тогда кооперация будет удобна для всех.
|
10.11.2012, 13:44 | #108 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
Nikit0s, на Украине многие уже так работают!
|
10.11.2012, 13:54 | #109 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
/офф Есть у нас один заказчик, достаточно крупная фирма... Печатаем много для них разной продукции, в т.ч. печатали (раньше) для них плакаты А1 офсетом... Своего первого формата у нас нет - потому перезаказывали у коллег, естественно со своим интересом... Затем у этого заказчика возникло желание экономить на своих расходах - периодически стали обзванивать другие типухи на предмет поиска более дешевых вариантов... Как-то нам позвонил наш подрядчик, и сказал, что данная фирма (наш заказчик) отправили на них напрямую оферту на просчет заказа - и мы попросили их выставить ценник на копеечку выше нашего предложения для них, что наш подрядчик и сделал... К сожалению, через полгода все-таки, наш заказчик нашел-таки др. типуху, к-ая ему печатает теперь эти плакаты А1
но это, как раз пример субподрядной этики.... Последний раз редактировалось d_Serg; 10.11.2012 в 14:09.. |
10.11.2012, 13:57 | #110 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
|
Имхо, даже "проверенные" дают сбой! И очень часто!
Народ, если я вам привезу отжать 50 тонн подсолнуха на маслобойню, то вы меня хрен вычислите! И откуда семечка и куда масло солью! Хоть Вы и знаете, что я тупо ПОСРЕДНИК! На семечках ТЕЛЕФОНОВ НЕТ!!! А в ПОЛИГРАФИИ ТЕЛЕФОНЫ И САЙТЫ ЕСТЬ!!! Дальше и долбо*бу понятно! А не понятно - он долб*еб в квадрате! Я вам и слоган придумал! Помните, "Народы всех страх, соединяйтесь!" Вот вам: Полиграфисты кооперируйтесь и вас нае*ут!!! Уперед, товарищи, дружной бараньей толпой! А я тут пешком постою! Сам. Спокойно. |
|
10.11.2012, 13:59 | #111 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
|
У меня знакомый, покупал офсетку! А потом караулил на морозе, СУКА, спецом когда мне привезут бумагу и спросил водилу откуда тот ее привез! Теперь печатает на такой же!
ТОЧКА. КООПЕРИРУЙТЕСЬ! |
10.11.2012, 14:03 | #112 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Ваше право... А еще у нас есть несколько субподрядчиков - у к-ых ВООБЩЕ нет НИКАКОГО печатного оборудования - это их принципиальная политика... Вот подумайте сами, зачем им перетягивать Вашего "копеечного" заказчика, если они сами и отпечатать это не смогут, но зато ПОДСТАВЯТСЯ по полной... На одном копеечном заказе (даже на потоке этих заказов) потерять свое имя - зачем?
Нет, реально, Михалыч, скока у Вас заказчиков? есть хоть один, ради к-ого Вы смогли бы подставить свою фирму? У нас таких нет!!! Есть ключевые - к-ых мы и вылизываем, но нет НИ ОДНОГО, ради кого м.б. подставиться... Последний раз редактировалось d_Serg; 10.11.2012 в 14:07.. |
10.11.2012, 14:10 | #114 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
мы не дети, дети не мы. у каждого своя голова на плечах и опыт (не у всех).
|
10.11.2012, 14:10 | #115 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
|
Эти постпечатники очень тесно по вечерам в кафе или в скайпе дружат с печатниками. И получают свои откаты за инфу!
Не? Не слышали? |
10.11.2012, 14:15 | #116 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
А еще есть теория мирового господства жидо-масонства... По этой теории, вообще нет смысла что-то делать (если ты сам не масон) - за тебя уже все решено и спланировано |
|
10.11.2012, 14:21 | #117 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
Михалыч Первый, ну не сможет, просто физически, средний абстрактный молодой цифровой салон купить себе всю послепечатку. А если и сможет -- она у него не окупится вообще никогда. Понятно, что офсетчикам с ежедневными оборотами от миллиона рублей -- намного легче, но речь вроде как не о них. Равно как и не о сетях типа Вашей. Вам тоже несложно купить нечто для послепечатки, пусть даже одну единицу на все десять салонов. Речь идет о более мелких предприятиях, которым не по силам купить дорогое производительное оборудование. Или просто некуда его поставить...
Вы же наверняка перезаказываете шелкуху? И что, сдали Вас подрядчики? Переманили клиентов? |
10.11.2012, 14:34 | #118 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 455
|
Цитата:
К новому году планируем закончить отделку нового помещения 350 квадратов, тогда аренды не останется вообще никакой -- только кредиты под недвижимость |
|
10.11.2012, 14:52 | #119 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
Руслан, ты че такой злой? Я например с некоторыми посредниками дружу по 10-тку лет, и они у меня размещают заказы... И знаю их заказчиков... И зачастую при горящих сроках их заказчики забирают у меня с производства тиражи... И эти посредники представляют меня заказчику как СВОЕ производство... Есть и наоборот... Бывают и анекдотические случаи. Вот парочку:
Приходит ко мне новый заказчик, меня ему рекомендовали его знакомые, что у меня печатаются... ценники, чуть больше визитки, 350-тка, 4+4, двусторонний припресс, сверление отверстия, 20 тысяч тираж... У меня есть два партнера по офсету, одни с А3 двукраской, другие с А2 пятикраской. С обоими работаем по много лет, с обоими по бартеру (я у них офсет, они у меня цифру, широкоформатку, тиснение и т.д., денег друг другу практически не платим, все взаимозачет работами, друг для друга многолетние надежные партнеры и ключевые клиенты) Считаю офсет/припресс/порезка перезаказ у офсетчиков, со своим наваром и своим сверлением. Озвучиваю цену, все устраивает, НО - они раньше печатали эти ценники у другой конторы, и они у них отрывались от продукции (толи бумага хлипкая, толи отверстие близко к краю...) - вы ж смотрите, чтобы у вас такого небыло, мы из-за этого типографию и меняем) Ну ок, бум стараться, отверстие подальше от края, бумагу пожесче... Оплачивают, засылаю заказ офсетчикам - звонят) Это они их раньше печатали и это их заказчик был))) Рассказываю как пришли к нам - ок. Печатают нормально и сами советуют какую бумагу лучше взять чтобы меньше рвалось, а то у них они жаловались что отрываются))) Так что есть на Украине нормальная кооперация и партнерство. Надо просто подбирать и проверять партнеров. А еще уважать древнее понятие "купеческое слово"... Если мне приходит напрямую или через РА клиент, которого я печатаю много лет через посредника, который у меня печатает постоянно и у нас хорошие отношения - я звоню посреднику и предупреждаю, что твой заказчик у меня размещается через другое РА или напрямую. От тиража конечно не отказываюсь, но ставлю в известность и моя совесть чиста, сохранены отношения с людьми и они имеют возможность вернуть клиента если хотят. Пару раз завышал цену спецом по просьбе старых партнеров если клиент пытался напрямую разместиться. А было и так - много лет через посредника печатал для крупнейшей киевской сети ресторанов. К слову их центральный офис от меня в 2-х минутах пешком. Ситуация: звонит человек, надо напечатать несколько плакатов А1. Ок, цена такаято, присылайте. Говорит, я в 2-х минутах от вас, прибегу с флешкой, при мне спечатаете? надо ОЧЕНЬ быстро. Ну ок, приходите. Приходит, ведем сразу к печатнику (широкоформатка в произодственной части) Заходим в цех, сдает файлы, ждет, осматривается. А там - на тиснилке тиснятся на черном плайке визитки Будда-бара. На припресе ламинируются меню ресторана Мимино. Непонял, говорит, это мои работы, только я печатаю их не у вас а у РА "имярек"... Так на самом деле вы их делаете? Ну говорю, да походу... Так какого черта я заказываю там, жду по неск. дней и забираю на другом конце киева, если делаются они чуть ли не в соседнем доме? Я говорю, что с РА "Имярек" мы работаем больше 10-ти лет, вы как прямой заказчик таких цен как они не получите, и вообще мы онли производство, а макеты нам разные РА присылают. Ок, сколько эти визитки тисненые будут? - Называю цену выше прямого прайса... Я говорит, дороже плачу. Вопчем, буду напрямую с вами работать... Я позвонил РА, обрисовал ситуацию. Говорю, Паша, я заказчика не сманивал, если б хотел сманить сделал бы это еще неск. лет назад, так и так получилось, сам пришел... Ок, говорит, никаких обид. Я знаю, что ты не сманиваеш прямого клиента. В итоге сеть массово печается у меня, с РА сохранены отношения... |
10.11.2012, 15:10 | #120 |
Profi
|
Если в России стали зарождаться мысли о кооперации, то это очень перспективно. Михалыч мог столкнуться с нечистоплотными подрядчиками и имеет свое мнение, которое нужно тоже уважать. Но не обязательно сразу вычеркивать эту идею. На Западе и Востоке такие компании реально работают и развиваются. Простите за ламинирование, но приведу жизненный пример: мы на семинаре GMP слушаем о промышленных ламинаторах. Вдруг Президент срывает всех в автобус и везет нас в соседнюю корейскую деревушку. По дороге рассказывает историю - два года назад продал в рассрочку небольшой фирме промышленный ламинатор (дорогой - 180000$, скоростной 80 м/мин, формат А1). Ребята стали ламинировать тиражи соседним типографиям с уклоном на текстурную ламинацию, которая только зарождалась. Приезжаем в деревню - ангарчик, обтянутый тентом, внутри стоит 4 промышленных ламинатора под млн $ в сумме, каждый с эмбовалом своего рисунка. При нас один за одним подъезжает пара грузовичков с тиражами на палеттах. И все ламинаторы работают. Всего три человека в смене. Я ради интереса сфоткал счетчики: 12, 11, 8, 5 млн форматов на разных ламинаторах. Для сравнения в России два промышленных Pioneer, стоимостью горазде дешевле тех, что в ангаре. За 4 года тут на счетчике 4,5 млн., а там за два 36 млн. И всего два года развития!
Очень популярна аутсорсинговая постпечатка в Израиле - лидере по количеству промышленных ламинаторов. Там изначально аутсорсинг считается хорошим тоном и выгодным для всех. Я вижу только преимущества в создании таких фирм: стоит в Питере мощная и дорогая Индиго. Все мысли директора о качестве печати, окупаемости машины, предпечатной подготовке. А рядом вполне может работать компания с хорошими переплетками и ламинаторами и заниматься фотокнигами массовыми тиражами. Первый директор абсолютно не хочет развивать постпечатку, набирать кучу сотрудников, занимать площади массой столов. Второй никогда не потратит млн евро на печатную машину. Но он профи в переплете! У каждого есть работа и доход и оба заинтересованы в высоком качестве. Это нормально и никто не перехватывает ни у кого клиентов. А вся возня обычно в мелкой цифре - там драка за ее Величество Визитку. Что интересно, культурная кооперация начинает зарождаться в УФ-печати. В Питере несколько машин А3. Скорости печати не промышленные. И при тиражах мы частенько обращаемся друг к другу подстраховать. Все знают себестоимость, знают рыночные цены и вполне по-дружески договариваются, когда один в завале, а у второго есть окошки. Но никто ни у кого не переманивает клиентов. Может Питер и прям культурная столица? Правильно сказано: доверие проверяется лишь однажды! |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |