Покупка б/у 700 / 700i / C75

[Цветик]

Назрела покупка собственной ЦПМ в небольшое РА.
Выбор вертится вокруг xerox 700, т.к сейчас перезаказываем в основном с этой машины. Качество отпечатка в принципе устраивает, но периодически подрядчики подводят и отдают непотребное. Смена типухи не помогает, одни сроки не держат, другие качество, короче надо что-то свое.
Но опыта таких покупок нет, спасайте парни, вопросов миллион )))
Куда смотреть, что проверять, как не купить хлам? Если пробные отпечатки устраивают, можно брать или возможны подводные камни? Пробег +-миллион это не слишком много? Какой уход нужен такой печатне кроме смены тонеров и барабанов, девочка-оператор справится или нужно сервисника приглашать?
Еще вопрос, C75 лучше семисотых? Очень противоречивое попадалось, не могу разобраться.
И кто с другого города тянул, как оценивали состояние, удаленно или приезжали смотреть?

[mazdie]

Сообщение от Chernov

чем меньше (и не только фотик, но и девелопер, печные валы и т.д.) - тем сложнее держать постоянство.

Ну я думаю, там ещё кроме этого масса факторов, влияющих на ровность плашек. Выводить прямую зависимость не стоит. Не думаю, что Ксер экономит на диаметре Просто так аппарат спроектирован, что плашки — не самая сильная его сторона.

[Kender]

Сообщение от Chernov

я бы это говно не смотрел бы даже...

Так предложите что-то адекватное на ваш взгляд. Без "тут мы засыпаем тонер такой-то" и прочей лабуды.

Сообщение от Цветик

Назрела покупка собственной ЦПМ

Контроллер обязательно надо. Fiery или Creo.
Тут надо смотреть как в вашем городе с инженерами и ЗИПом.
Так же имеет смысл принять к рассмотрению как вариант KM Bizhub PRESS C6000\C7000 или что-то в этом роде. С\с на них будет ниже за счет более дешевого тонера.
Качество и у Xerox и у KM приличное.
И надо понимать, что это ЦПМ - они рассчитаны на тиражи. Ксерокопии\печать по листику и прочая ерунда - это не для них.
И самый главный момент - а есть на чем делать постпечатку напечатанного??? Резак? Фальцовка? Биговка? Брошюровка? Ламинатор? Ведь даже элементарные визитки\флаеры\листовки после печати надо порезать.

[Chernov]

Сообщение от BorisCooper

Потом, стабильно ксер печатает без проблем

вам повезло! многие выделяют плавание в тираже у ксера.

Сообщение от BorisCooper

Про ксер именно в этой теме я написал, потому что большего ТС сейчас не нужно. Попросили совета, я посоветовал)

по этой причине я и уточняю - "типография" или "кописалон". КМ ПРО не подходит для "типографии".

[Chernov]

Сообщение от Kender

Так предложите что-то адекватное на ваш взгляд. Без "тут мы засыпаем тонер такой-то" и прочей лабуды.

я знаю, что многие просто покупают 616 тонер и работают на нем, на С6000/7000, они как раз в цену С75 идут.
но я еще раз подчеркну, что КМ ПРО не для кописалонов - это строго тиражная машина. лично мы, даже спуски визиток объединяем при печати, чтоб гонять максимально долгие тиражи, а не много коротких.

[Guslip]

Сообщение от Chernov

КМ ПРО не подходит для "типографии".

Сообщение от Chernov

что КМ ПРО не для кописалонов

При всём уважении.... Ничего не понял.

[Kender]

Сообщение от Цветик

Куда смотреть, что проверять, как не купить хлам? Если пробные отпечатки устраивают, можно брать или возможны подводные камни? Пробег +-миллион это не слишком много? Какой уход нужен такой печатне кроме смены тонеров и барабанов, девочка-оператор справится или нужно сервисника приглашать?

Без хорошего инженера - никак.
В ксероксе тонеры вообще без вопросов, а барабаны главное аккуратно менять.
Но есть печка, лента, ролики, блоки проявки и тд и тп. Те инженер в любом случае понадобится.
Пробег 1 млн - смотря что на нем печатали и как с ним обращались. Вообще реальный ресурс подобных аппаратов 4+ млн.

Сообщение от Цветик

И кто с другого города тянул, как оценивали состояние, удаленно или приезжали смотреть?

Это вам не новый чайник за 1000 р., а б\у техника, для которой правила и цена примерно такие же как для б\у машин. Есть проверенные продавцы б\у техники, которые продают приличные аппараты. Есть люди, которые просто хотят избавиться от уже избитой до полусмерти машины.

[BorisCooper]

Chernov, Во-первых, да повезло, станок был в одних руках около 10 лет до меня и обслуживался, наверное, самым лучшим инженером ксерокса в нашем городе и плюс второе правило- только оригинал, поэтому и все стабильно. К сожалению ксерокс и китай это несовместимые вещи, если нужно качество. Поэтому я и говорю, что скорее всего все что ты видел с ксера было напечатно с китайскими барабанами, китайскими валами на печку и тд. Разница просто колоссальная.
Сейчас в качестве эксперимента ко мне едет весь зип для коники неоригинал, кроме тонера, вот и посмотрим как конь катает на китае.

[Chernov]

Сообщение от Guslip

При всём уважении.... Ничего не понял.

опечатался. КМ ПРО - строго тиражная машина. для кописалона она не годится. особенно старые (до 1060) машины, они по 10 минут в готовность выходят и долго думают на коротких тиражах.

Сообщение от BorisCooper

Chernov, Во-первых, да повезло, станок был в одних руках около 10 лет до меня и обслуживался, наверное, самым лучшим инженером ксерокса в нашем городе и плюс второе правило- только оригинал, поэтому и все стабильно. К сожалению ксерокс и китай это несовместимые вещи, если нужно качество. Поэтому я и говорю, что скорее всего все что ты видел с ксера было напечатно с китайскими барабанами, китайскими валами на печку и тд. Разница просто колоссальная.
Сейчас в качестве эксперимента ко мне едет весь зип для коники неоригинал, кроме тонера, вот и посмотрим как конь катает на китае.

про китая я не слова не говорил. не держит ксер, тем более старый, цвет в тираже.

[Kender]

Сообщение от Chernov

многие выделяют плавание в тираже у ксера.

С 700 не работал.
На 240 без калибровки я сталкивался с такими моментами как разный отпечаток при печати с разных компьютеров одного файла при одинаковых настройках печати.
Так же сталкивался с тем, что в один день печатаешь лицо, а на следующий при попытке напечатать оборот понимаешь, что цвет ушел. Та же проблема с цветопередачей возникала при повторении заказа раз в несколько месяцев - цвет приходилось подгонять. Но аппарат не калибровали и еще иногда меняли барабаны местами. Те в данном случае проблема скорей не в аппарате, а в его обслуживании.

[BorisCooper]

Chernov, Держит ровно так же как и коника) Всетаки держит не держит цвет, я склонен считать больше относится к окружающей среде принтера и состоянии зипа.

[serregab]

Цвет у камера гуляет, это факт. Но и тиражи у всех разные. По мне Xerox dc2xxx отличное решение за вменяемые деньги. Короткие тиражи это ее конек. Отличный лоток ручной подачи и позволяет печать хоть от 1 экз. У меня dc242 . Почти все устраивает. Хочется что то посерьёзнее, но в моих условиях. Все прошки от коники в дверь не проходят. Зато xerox любой поставить могу.

[BorisCooper]

Kender, Чернов скорее говорит про цвет на одном длинном тираже. А про калибровку и прочее совершенно верно, я вообще не понимаю как многие не имеют спектрофотометра и занимаются печатью)

[Kender]

Сообщение от BorisCooper

китай

Сколько работаю в цифре - большинство использует оригинальную расходку на Xerox и KM. Единственное, что иногда "шаманят" с барабанами как на с224 (все черные) и на дс240 (от 700) и сыпят тонер от "старших моделей".

[Kender]

Сообщение от BorisCooper

А про калибровку и прочее совершенно верно, я вообще не понимаю как многие не имеют спектрофотометра и занимаются печатью)

Ну я работаю без калибровки и на аппаратах без РИПа сейчас. Но я печатаю чертежи и проекты - там обычно не требуют фантастики, дуплекса, 1000 одинаковых отпечатков и печати на дизайнерских бумагах.
Когда созрею до ЦПМ (если вообще созрею) тогда и спектрофотометр куплю вместе с ним.

[BorisCooper]

Ну и аппараты без рипа и печатают без фантастики, поэтому нормально) максимум профиль построить можно, что так себе затея. А вот когда за 1.5 берут станки жмут 30ку на прибор первой необходимости вот тут моя нипанимать.

[ЦифраМиг]

Сообщение от zverla5

Типография цифровая это от 200к А3 в месяц?

В моем понимании, минимум от 50К в мес.

[Chernov]

Сообщение от mazdie

Ну я думаю, там ещё кроме этого масса факторов, влияющих на ровность плашек. Выводить прямую зависимость не стоит. Не думаю, что Ксер экономит на диаметре Просто так аппарат спроектирован, что плашки — не самая сильная его сторона.

естественно! но я же написал, что чем больше - тем стабильнее. те, кто занимается аквариумами знают, что чем больше аквариум, тем вода стабильнее. тут тоже самое.

Сообщение от BorisCooper

Chernov, Держит ровно так же как и коника) Всетаки держит не держит цвет, я склонен считать больше относится к окружающей среде принтера и состоянии зипа.

тут мы приходим ко второй части - стабильность цвета при работе в +/- одинаковых условиях в разное время. опять же, чем больше фотики и чем больше девелопера - тем цвета стабильнее.

Сообщение от Kender

На 240 без калибровки я сталкивался с такими моментами как разный отпечаток при печати с разных компьютеров одного файла при одинаковых настройках печати.

я не знаю что у вас за мистика была , но к делу это не относится.

Сообщение от Kender

Так же сталкивался с тем, что в один день печатаешь лицо, а на следующий при попытке напечатать оборот понимаешь, что цвет ушел. Та же проблема с цветопередачей возникала при повторении заказа раз в несколько месяцев - цвет приходилось подгонять

ну вот, еще один косяк вылез. про что я и говорю - для кописалона - отличная машина, для работы в типографии - нет.
допустим, мы за эту неделю откатали больше десятка цветопроб. и? через неделю все согласуют и мы цвета другие отдадим? вы же понимаете, что это не серьезно?

Сообщение от Kender

Но аппарат не калибровали и еще иногда меняли барабаны местами. Те в данном случае проблема скорей не в аппарате, а в его обслуживании.

я не знаю как на ксере, а конику я вообще ни разу не калибровал. вот как запустили, как цвета настроили, так и работаем. сменили драм - выполнили инсталляцию по мануалу - работаем.
ну и хочу сказать, что зип мы меняем при первом признаки его смерти. не тянем до последнего.

Сообщение от BorisCooper

Chernov, Держит ровно так же как и коника) Всетаки держит не держит цвет, я склонен считать больше относится к окружающей среде принтера и состоянии зипа.

при чем тут все это? есть 2 машины, одна держит - другая нет. есть статистика, что эти держат, а эти нет. так вот, ксер не держит. есть вилка по климату, если в этой вилке цвет плавает, а у квера он плавает - то нихера он не держит.

Сообщение от serregab

Цвет у камера гуляет, это факт. Но и тиражи у всех разные. По мне Xerox dc2xxx отличное решение за вменяемые деньги. Короткие тиражи это ее конек.

вот и я про то же. отличная машина для "кописалона". мелкие тиражи, быстрое включение и т.д. - это ее плюсы.

Сообщение от Kender

Сколько работаю в цифре - большинство использует оригинальную расходку на Xerox и KM. Единственное, что иногда "шаманят" с барабанами как на с224 (все черные) и на дс240 (от 700) и сыпят тонер от "старших моделей".

да это все так работают, ничего страшного в этом нет. встает на 224 все драмы от черного - отлично, встает на 240 от 700 - замечательно! китай - нафиг (имхо, строго)

[BorisCooper]

Я ни за что не поверю, что за 2 года не калибровав станок он печатает одинаково) Значит и не такие уж и требования. Глаз глазом, а технику не обманешь.
По поводу сегодня один цвет завтра другой- такой проблемы нет вообще со спектрофотометром.

[Chernov]

Сообщение от BorisCooper

Я ни за что не поверю, что за 2 года не калибровав станок он печатает одинаково) Значит и не такие уж и требования. Глаз глазом, а технику не обманешь.
По поводу сегодня один цвет завтра другой- такой проблемы нет вообще со спектрофотометром.

я больше скажу, у нас в середине тиража драм дох. замена драма, инсталяция и дальше печатать. а цвет бежевый... т.е. вы понимаете, что это один из самых сложных цветов.

во время инсталляции машина сама выставляет гамму, если что.
и еще раз - до дыр расходку мы не затаскиваем, чтоб кардинально что то сменялось после смены расходки.

[Цветик]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Однако 240-252 однозначно ярче (глянцевее) печатает из-за мЕньшей скорости

Мне кажется не просто ярче, а вообще иначе цвет кладет. С75 по моим наблюдениям тоже ярче 700. И попадалось тут на форуме, что С75 это продолжение офисной линейки, а не 700-ых, может в этом и кроется отличие?

Сообщение от BorisCooper

Пока скажу одно, если опыта печати нет вообще и надо сходу начать работать, то точно ксер+рип++любой спектрофотометр- набор начинающего готов)

Примерно к такой логике и пришли, с какой стороны к коням подходить вообще непонятно и спросить некого.
спектрофотометр - тут можно поподробнее? В СЦ не водятся, надо иметь свой?

Сообщение от Chernov

я бы это говно не смотрел бы даже...

Не сомневаюсь ))) давно читаю форум =)

Сообщение от Chernov

не, если надо в копиточку на сиракопии - пойдет, если на тиражи - надо брать нормальную машину, а не детскую с барабанами диаметром с окушные и 300гр девелопера в блоке проявки.

Сейчас заказываем в основном с 700, иногда с коники, в целом примерно одинаково с получается, цвет кладут по-разному, но это наверно вопрос калибровки.
На что влияет вес девелопера и диаметр барабана?

Сообщение от Chernov

не серьезно это, совершенно. тем более, за такие деньги.

А что серьезно в этот бюджет? Накинуть сверху пока не получается, опыта ковыряний в машинах нет (и на нинада).