Тех.нормы производителя: С500 функционален или нет

[Mih_Mih]

Зарегистрировался сегодня. Прочесал ветки, но не нашел ответ. Вопрос в некотором роде юридический, но нужна подсказка специалистов.

Суть вопроса: по договору был куплен печатный комплекс С500 pro.
Покупатель утверждает, что при подписании договора купли-продажи продавец умышленно СКРЫЛ дефекты (сильной износ барабанов - полосят, неполная комплектация в мелочах, стертые ролики, что приводит к частому застреванию бумаги, надорванная пленка на печном вале и т.п.)
Продавец в свою очередь утверждает, что аппарат пригоден для работы, печатает, некомплект в виде винтиков и некоторых крепежей не влияет на печатные свойства товара, а большой процент брака (более 20%), качество печати - это вопрос не к нему, т.к. аппарат Б/У и покупатель об этом знал и надо было проверить С500 при составлении договора.

Форумчане, подскажите, пож-та, есть технические нормы от производителя (например, какой процент брака допускается на этом аппарате, какой износ барабанов считается критическим, чтобы признать их нефункциональными). Кто-то интересовался этой темой, может есть переписка с производителем или судебный опыт?

P.S. Извините, если не в той ветке задаю такой вопрос.

[voron_76]

Сообщение от mark II

не повезло продавану с покупателем

Ну насчёт "не повезло" - вопрос спорный. Договор договором, но продавец обязан дать покупателю всю информацию о машине. Если там что-то идёт под замену (или в ближайшее время пойдёт), об этом _надо_ сказать независимо от цены.

[mark II]

Сообщение от voron_76

Ну насчёт "не повезло" - вопрос спорный. Договор договором, но продавец обязан дать покупателю всю информацию о машине. Если там что-то идёт под замену (или в ближайшее время пойдёт), об этом _надо_ сказать независимо от цены.

об том и речь - если в первый раз замуж собираешься, то за гарантией в официальный магазин

[pvova]

Так может и Покупатель, ещё умней. Спросил работает, ему ответили работает. Всё покупаю. Никто ж этого не знает. Да и опять, этиже нормы по деталям. У всех они ходят полный ресурс?
Просто и тупо Покупатель, прощелкал до и при покупке. Также, наверное, решил сэкономить на диагностике и т.д. И теперь хочет показаться умным. Да в баню его.
Когда кто-то покупает легковушку б\у. Я думаю, все везут её на осмотр по подвеске и т.д. И это, типа, обязаловка. Так и тут.
А пусконаладочные работы. Как я бы сделал. Установил, к компу подсоеденил, с него печатает. Вообще печатает со всех лотков и т.д. И всё свободен. Машина едет, едет. Но хреново. Так меняй запчасти. Это б\у, а не новое.
И вообще опять всё мутное. Никто ж не знает деталей, чего да как договаривались.

[pvova]

Сообщение от voron_76

Ну насчёт "не повезло" - вопрос спорный. Договор договором, но продавец обязан дать покупателю всю информацию о машине. Если там что-то идёт под замену (или в ближайшее время пойдёт), об этом _надо_ сказать независимо от цены.

Продавец ничего не обязан. Если Покупатель спросил, то на, а Если Покупатель об этом и не спрашивал, то с какого перепугу Продавец обязан ему что-то давать. А вот если Покупатель спросил, а Продавец не дал, вот тогда да проблема. А ну тогда, нахрена покупать. Вот тута, думаю и вся загвоздка.

[voron_76]

Сообщение от pvova

Продавец ничего не обязан. Если Покупатель спросил, то на, а Если Покупатель об этом и не спрашивал, то с какого перепугу Продавец обязан ему что-то давать. А вот если Покупатель спросил, а Продавец не дал, вот тогда да проблема. А ну тогда, нахрена покупать. Вот тута, думаю и вся загвоздка.

Цитата ТС:

было обговорено публично, что аппарат в "отличном состоянии", не требует ремонта и к нему прилагаются запасные в том числе барабаны

Если продавец заявил, что аппарат "в отличном состоянии", то это прямой обман. Потому что никакое б/у, никакая низкая цена не оправдывают сокрытие дефектов. И то, что покупатель - не специалист, тоже не оправдывает.

[BiG CMYK]

voron_76, ну так ТС и спрашивает, что такое в отличном состоянии. Может при разговоре продавец сказал за эти деньги аппарат в отличном состоянии. Публично это как? При понятых с протоколом и диктофоном? ТС вы юрист? Представляете интересы покупателя?

[pvova]

Сколько продают легковушек, все в отличном состояниии не требуют ремонта.

[pvova]

Да даже ТС и докажет на словах, что машина в плохом состоянии. Чего дальше? это просто будет говорить о порядочности продавца, и не более.
А на бумагах, то естьофициально, я думаю шансов ноль.

[mark II]

Русский язык богат : слово "отличное" может обозначать что угодно

[kefir]

Да-да)
- состояние отличное.
- отличное от чего?

[voron_76]

Сообщение от pvova

Сколько продают легковушек, все в отличном состояниии не требуют ремонта.

И что в этом хорошего?
Когда я продавал свои машины, я все известные мне недостатки указывал.

[SE77]

Сообщение от Mih_Mih

Итак, продавец скрыл факт необходимости капремонта, воспользовавшись некомпетентностью покупателя, что позволяет покупателю оспорить договор. Но, опять но!) в этом договоре ничего не прописано! Поэтому, вы правы, покупатель, возможно, останется с аппаратом, а продавец с деньгами, так как не несет ответственности за уровень компетентности покупателя. Вопрос вообще уходит в юридическую плоскость))) Но спасибо за обсуждение, технические нюансы тоже важны.
Поэтому сейчас актуальны две темы: официальный ресурс частей аппарата (где это можно увидеть или запросить) и второй вопрос - что понимается под пусконаладочными работами...

Вижу в теме много профессионалов печати, но мало юристов

Поясняю: в исковом производстве стороны обязаны доказывать обстоятельства, на которые ссылаются.
Что из этого следует?

Для судьи ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о том, что аппарат требует капремонта - пустой звук.
Потом, кто вам сказал, что запрещено продавать бывшую сложную технику, ныне представляющую из себя металлолом?
Возможно, именно металлолом вы и хотели купить? Как об этом должен узнать судья?
Правильно, из договора продажи. В зависимости от того, что там написано, и будет решаться исход дела. Поскольку договор составлял продавец, а вы в него, скорее всего, даже и не заглядывали, то скорее всего там всё написано так, что фиг вы чего с продавца получите.
Но могут быть и нюансы.

ФЗоЗПП предусматривает обязанность продавца в полной мере информировать покупателя о состоянии и особенностях товара, его применимости и технических характеристиках. О том, что продавец вам "вешал лапшу" можно доказывать при помощи свидетелей, если таковые были.
Если дело дойдёт до суда, заявляйте следующее: покупая аппарат, вы руководствовались его общедоступными техническими характеристиками и ожидали получить именно их. То, что аппарат б/у, не снимает с продавца обязанность уведомить вас ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ обо всех отклонениях в работе устройства. Ваше намерение купить технически исправный аппарат с соответствующими спецификациям характеристиками подтверждается тем, что вы заявляли об этом продавцу, просили уведомить вас о возможных несоответствиях. Хорошо, если были свидетели.
Все недостатки, о которых вас не уведомили, любые несоответствия техническим спецификациям вы можете подтвердить заключением специалиста (авторизованного сервис-центра), и требовать от продавца устранения недостатков, либо возврата денег, + затраты на оплату тех экспертизы, услуги юриста, моральный ущерб.
Обо всём этом в письменном виде напишите в Претензии продавцу, предоставьте ему 10 дней на устранение недостатков или возврат денег, после которых для него начнёт капать пеня.
Потом подавайте иск в суд по своему месту жительства. Для исков по правам потребителя госпошлина не платится.

После грамотно составленной претензии велика вероятность, что продавец решит найти с вами общий язык.

[voron_76]

Сообщение от SE77

Вижу в теме много профессионалов печати, но мало юристов
<...>
ФЗоЗПП предусматривает...

Да, юристов в теме действительно мало.

[SE77]

Сообщение от voron_76

Да, юристов в теме действительно мало.

Извиняюсь Имеется ввиду Закон РФ "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя).

В данном случае:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)


1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;


цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;


гарантийный срок, если он установлен;


правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);

информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;


срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;


информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;


информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);

указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);


указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.


Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

[voron_76]

Сообщение от SE77

Извиняюсь Имеется ввиду Закон РФ "О защите прав потребителей" (закон о правах потребителя).

Я понял, что имеется в виду.
Но если даже не обращать внимание на такую мелочь, что в стране ТС законы РФ немножко не действуют, юрист не может не знать, что лицо, приобретающее товары для коммерческих целей, не является потребителем, а значит, такие сделки не подпадают под действие ЗоЗПП.

[SE77]

Сообщение от voron_76

Я понял, что имеется в виду.
Но если даже не обращать внимание на такую мелочь, что в стране ТС законы РФ немножко не действуют

Из дефолтсити мир кажется таким маленьким!..
Недосмотрел.
Полагаю, что в Молдове есть своё законодательство на эту тему.

Сообщение от voron_76

юрист не может не знать, что лицо, приобретающее товары для коммерческих целей, не является потребителем, а значит, такие сделки не подпадают под действие ЗоЗПП.

Для справки: я не профессиональный юрист.
Не видел в теме упоминаний о коммерческом использовании.
Дабы не вдаваться во флуд, неактуальный для ТС, отмечу, что при приобретении аппарата физлицом вполне можно указать, что он приобретён не для целей коммерческой деятельности. Приобретатель хотел свои стихи распечатывать и людям дарить.
Для ИП и юрлиц, вы, конечно правы, здесь нужно опираться на ГК.

[voron_76]

Сообщение от SE77

Не видел в теме упоминаний о коммерческом использовании.

Ну, можно, конечно, попытаться убедить судью, что машина за две штуки евро и весом полтонны - это для домашнего использования. Судья оценит, я думаю.

[pvova]

Ну да, согласен.
Это для тех, кто занимается услугами для населения.
А тута, даже разовая продажа.

[SE77]

Сообщение от voron_76

Ну, можно, конечно, попытаться убедить судью, что машина за две штуки евро и весом полтонны - это для домашнего использования. Судья оценит, я думаю.

А в чём поблема?
Я вот общественной деятельностью занимаюсь, мы на проф. оборудовании листовки, брошюры изготавливаем.
Если физлицо на себя приобрело, вполне может заявить, что не в целях коммерческого использования.
Жизнь не состоит только из погони за баблом, как бы это ни казалось странным и для реализации своих замыслов, не связанных с реулярным получением дохода, никто не запрещал использовать проф. оборудование.

Но что-то мы во флуд углубились...
По сути, как я уже отметил выше - вы правы.

[rip]

так а пробег то какой?
барабаны на 500-й стоят копейки, проще поменять чем искать здесь правду