Konica 8050 (Minolta CF 5001)

[DarK MoToR]

Хотелось бы услышать мнения о тех кто работал на этой машине...

1. Какие проблемы у этой модели?
2. Совмещение лица оборота (при дуплексе и по подаче отдельно) и вообще есть ли какие-то проблемы со смещением.
3. Как печатаются цвета:
а) градация серого
б) градация цвета (сильно ли заметны полосы при радуге...)
4. Возникают ли проблемы при печати на мелованной бумаге и диз.картоне (а также структурный картон)

Стою перед выбором...

Заранее спасибо

[KarSlon]

Андрей, я понимаю, что делаю выводы о 242 на основании того, что 7000 Рико не более ремонтопригоден, чем Дуся.

Однако ты делаешь вывод о том, что 242 лучше (Сфиды?), сопоставляя Жигули и Мерседес.

Давай на примерах.

Первое, что приходит в голову.

Тракт подачи тонера.

1) Рико. Всё сделано крайне элегантно, очень красиво, с точки зрения инженера. Стоит помпа, взрыхляющая тонер дуновением воздуха, и стоят трубки, по которым этот воздух в смеси с тонером подаётся в домег. Не надо делать никаких шнеков.

2) Дуся. Традиционная схема. Шнеки, довольно сложная система с диспенсером, чтобы всё пропихнуть через револьвер, мотор, взрыхлящий тонер, мотор, подающий тонер, всего 4 пары, трубки с тонером и шнеками, куча деталей.

Однако же на деле:

В случае с Дусей тонера ВСЕГДА подаётся столько, сколько надо, аппарат НИКОГДА не останавливается специально для подкачки тонера.

В случае с Рико мне так и не удалось сделать, чтобы телега ВООБЩЕ не останавливалась для подкачки. И дело не в том, что у меня тонер не тот. Разработчики ШТАТНО предусмотрели режим докачки, потому что, видимо, сразу после разработки принтера стало ясно, что работает всё плохо, но возвращать обратно шнеки в картриджах и двигатели было просто некуда.

То есть настройкой режимов подачи, переходом на трубы (ты видел) удалось сделать так, что подкачка идёт раз в 100-200 а4, но Дуся вообще не останавливается.

Тут как с Оки - схема вроде бы революционная, отказ от всего этого кишечника с девелопером, ан на деле всё не так...

[сорок четвертый]

а чем плохи остановки?

при коротких тиражах 20-30 листов они незаметны, при длинных (как показала практика) критично, чтобы аппарат вообще был способен печатать длинные тиражи без нервотрепки, остальное - мелочи.

минольты (С500 и родственники) тоже останавливаются и подкачивают - но можно запросто отправить 500 троек из тумбочки и уйти. во время тиража достаочно просто проходя мимо, поглядывать, как там дела. не стоять над машиной, вглядываясь и поправляя, а именно изредка контролировать, при этом не вмешиваясь в спроцесс. а то, что он за 500 троек 7-10 раз останавливался на 30 сек не влияет вообще ни на что. даже нервы не страдают - ведь я этого не вижу :-)

у оки проблемы ТОЛЬКО на некачественном левом тонере. можно налить сырой нефти в мерс и заявить, что он хуже паровоза. на качественном левом тонере проблем нет вообще - таскайте сами из-за бугра в фирменной пломбированной упаковке и будет вам счастье. есть и тонер, и драмы, и ракеля (стальные и читсящие) - гуглите и дано будет вам.

[KarSlon]

Андрей, аппарат у тебя делает Х обобщённых движений кишками на одну страницу. А с докачками - иногда и 2*Х.

Рико для борьбы с докачками пришлось перестраивать - крутить коэффициенты подачи, ставить трубы, потому что когда обычный картридж был пуст на 2/3, подкачки шли всё время.

То есть так - печатаем 10 а4 - потом столько же времени качаем. Потом печатаем 1 а4 - качаем уже другой цвет, и так далее.

В Дусе этого ничего нет - в принципе.

Это, с моей точки зрения, пример системы, которая на деле была сделана для экономии денег, в смысле пиара как раз получилось то, о чём ты написал - "разработка нового поколения", а в реальности имеем неудовлетворительную работу.

Что касается Оки, я тебе задам один вопрос - почему, если всё так, как ты пишешь, ты избавился от всех своих принтеров Оки?

[сорок четвертый]

для минольты это выглядит так: печатем 60 троек - перстаем подавать бумагу и гудим секунд 30, потом опять 60 троек и т.д.

причем это по-моему самокалибровка - т.е. печать и измерение мишеней на ремне и подстройка потенциалов и совмещения. собственно подкачка тонера из туб идет во время печати - слышно как они проворачиваются периодически.

периодическую самокалибровку во время тиража кстати можно и отключить - но тогда 1 и 500-й листы реально отличаются по цвету. не сильно, но я вижу.

то, что ты описываешь - это неспособность печатать длинные тиражи без мозготраха. какой именно мозготрах - это уже частности, он бывает разным - и перегревы, и уход цвета, и слишком хлипкие лотки, и быстрозасирающиеся сложночистящиеся коротроны...

по оки: на тот момент был ТОЛЬКО тонер.
а без барабанов и ракелей много не наработаешь :-(
плюс траходром с растаможкой достал - а канала еще не было

[KarSlon]

печатем 60 троек - перстаем подавать бумагу и гудим секунд 30
Чё-то как-то не ахти. У Дуси тоже есть измерение патчей, но оно идёт как одна тройка по времени. И очень редко.

собственно подкачка тонера из туб идет во время печати - слышно как они проворачиваются периодически.


Наверное, так. Если у тебя подача шнековая, то она гарантированно подаёт нужное количество. То есть остановки не для подкачки тонера.

У Рико тоже есть остановки не для подкачки, а для сведения и процесс контрола, и периодичность можно настроить.

Но суть не в этом. Я привёл пример, иллюстрирующий новое, передовое решение, ведущее к ухудшению свойств системы, хотя на первый взгляд всё круто - движущихся частей радикально меньше, и пр.

Пневматическая подкачка не в стостоянии гарантированно раз за разом при любой наполненности картриджа доставлять в юнит заказанное контроллером количество тонера, хотя с технологической точки зрения она гораздо проще.

то, что ты описываешь - это неспособность печатать длинные тиражи без мозготраха.
Не длинные, Андрей, там раз в 10 а4 бывает, и чаще.


по оки: на тот момент был ТОЛЬКО тонер.
а без барабанов и ракелей много не наработаешь :-(

Андрей, я смотрю на ситуацию системно. На тот момент был только тонер. А когда появилось всё остальное, то есть сейчас, ты всё равно выбираешь девелоперную машину, не Оки.

То есть преимуществами Оки можно воспользоваться только в тепличных условиях - если у тебя есть толстый канал за бугор, если там люди тебя не проставляют, если у тебя есть деньги для нормальной закупки, если ты можешь держать много тонера на складе, если ты можешь позволить себе заниматься закупкой тонера вместо печати, если тебе раз за разом везёт и тебе шлют нормальный тонер...

В случае с Дусей/8050 этих вопросов просто нет, или они не стоят не так остро.

[KarSlon]

В конце концов вот тебе вопрос - через сколько времени у меня будет стоять в прихожей 8 кило родного тонера на Сфиду, и через сколько времени 8 кг хорошего тонера на Оки?

[сорок четвертый]

у оки есть серьезный недостаток - нельза оперативно менять барабаны местами.
более того, нужно иметь на своем складе 4 цветных драм-юнита - потому, что если вылетел пурпур, то ставить надо именно пурпур.

ну или пропылесосить драм-юнит и держать его как универсальный цветной и плюс еще один черный - они немного разные.

в вынутом драм-юните остается куча тонера, его разборка трудоемка, нет времени и желания "прерывая тираж" разбирать юнит и менять только трубку. при сборке нарушается герметичность и тонер попадает в шестерни драм-юнита, что не прибавляет оптимизма. несведение опять же...

плюс в старых оки меня доставали застревания - нужно открыть крышку, вынуть и куда-то деть 4 юнита и тогда вынимать лист. убил пару барабанов, поставив их не неровную поверхность - она "достала" до поверхности барабанов и привет - точка.

если закупаться - то вместо 4 оригинальных драм-юнитов и 4 тонеров можно за те же деньги 1 раз набрать кучу всего и жить-не тужить долго.

посылка (федэкс) из штатов в твоему порогу идет 10-14 дней.

таможня занимает полчаса и сколько-то баксов.
для 8 кг думаю в пределах 100-200, но могут быть варианты в плюс и в минус.

[KarSlon]

Андрей, с моей точки зрения практика перемены барабанов местами для устранения дефектов - порочна, поэтому невозможность её осуществления для Оки не есть недостаток Оки.

Насчёт поставить барабаны на пол - эту проблему можно было предусмотреть.

А вот налипание на нож и вытирание спуньжей - это да.

посылка (федэкс) из штатов в твоему порогу идет 10-14 дней.

А Сфида ко мне прикатится на следующий день, если я деньги закину до, скажем, обеда.

[KarSlon]

Вот пример с Оки. Мне эпопея обошлась в:

1) 1200 долларов за 5300
2) 800 долларов за 2 штуки 3200
3) 320 долларов за 4 барабана

Итого 2320 долларов, и напечатал я всего 40 тысяч А4. В конце аппараты были убиты полностью, то есть в драмах оставалось, ну, по тысяче а4 ресурса, может по 2 тысячи.

Этот же самый тонер с этим же самым количеством ни в Дусе, ни в Рико не убил бы НИЧЕГО. Максимум барабан на Дусе.

Потому что схема работы - другая совершенно.

[сорок четвертый]

Сообщение от KarSlon

Андрей, с моей точки зрения практика перемены барабанов местами для устранения дефектов - порочна, поэтому невозможность её осуществления для Оки не есть недостаток Оки..

стратегически ты прав, а вот в пылу запарки не до размышлений ...

опять же - там не столько переставление местами, сколько необходимость держать именно 4 шт. сразу.

Сообщение от KarSlon

Насчёт поставить барабаны на пол - эту проблему можно было предусмотреть...

про запарку см выше :-) потом-то конечно предусматривал... еще бы.

Сообщение от KarSlon

А Сфида ко мне прикатится на следующий день, если я деньги закину до, скажем, обеда.

это важно. а еще спуньжей-то так и не появилось левых. так что полноценно восстанавливать драм-юнит нельзя - перекинешь барабан и ракель раза 2-3 и на свалку.

вот повсему поэтому выбрал девелоперные ксероксы с минольтами.

а нормальный тонер не налипает СОВСЕМ. и полос-пятен нет. и фона на меловке кстати тоже :-)

насчет расчетов - печатал длиннющий тираж на меловке 115 - тыщ 60 (точно не помню уже) отлистал вообще без проблем - меняй бумагу, высыпай отработку, засыпай тонер.

а потом нормальный тонер кончился, канал закупки дал сбой - и пришлось искать местное. и начались проблемы с принтером

[KarSlon]

вот повсему поэтому выбрал девелоперные ксероксы с минольтами.

Правильно!!! Вот и имеем - дополнительный кишечнег, существенно усложняющий машину, делающий её работу более трудной для понимания и пр. - в результате обеспечивает ресурсы, для Оки, простой и элегантной машины, невозможные.

Поэтому я не верю в какое-то упрощение 242 в сравнении со Сфидой.

а еще спуньжей-то так и не появилось левых

Кстати, на 900 Эпсон что-то я видел, то ли у нас в Агатисе, то ли ещё где-то.

Но самый прикол - на сайте НЭПа в комке продаётся Хулит С1215, как-то так, лазер их новый маленький, б/у без пробега за 150 долларов. Надо купить челу, проверил по сети, что пишут...

На Старткопи - умора, Хулит, оказывается, так насобачился с этими спуньжами, что они и один пробег на родном еле выхаживают... Чувак пишет, пылесосом легко порвать...

Помню, родные картриджи Эпсона 1000, которые с ним шли, отходили тысяч 12... Потом всё стало гораздо хуже... А там спуньжи можно было мыть с порошком...

Сейчас вспоминаю - и волосы дыбом встают... Лучше бы я до Рико печатал на струйном Хулите.

[KarSlon]

перекинешь барабан и ракель раза 2-3 и на свалку.
Новые юниты ходили на Самсунге 1210 от ВВМ ну, тысяч 5. Плашка переставала кататься очень быстро.

ОФФ - сейчас печатаю на Рико, плакать хочется. Лучше, чем струйник на фотобумаге с дефолтными настройками. Листы будто золотистые. СЛИШКОМ хорошо. Надо ухудшить, стопудово перерасход тонера.

[сорок четвертый]

с оки на самом деле не всё корректно.

ты ж на дусе печатаешь на оригинале? ну пусть от бОльшего ксерокса, но тонер-то тот же? барабаны, валики, рллики и прочее. вот и надо сравнивать с оки на оригинале. а оки на орининале проблем не имеет. и на качественном леваке тоже. так что "простая и элегантная" машина не хуже дуси. про мерс, паровоз и нефть см выше :-)

оки проигрывает "девелоперным" машинам только конструкцией барабанов - привязкой к цвету и невозможностью полного восстановления.

самсунг 1210 от ввм - это каждый раз разный тонер :-) счас турецкий идет - кстати, нормальный. а тогда он был почему-то магнитным и жутко абразивный (стальное долирующее лезвие становилось шершавым). так что это не показатель. на лыже 1210 проблем не было.

[KarSlon]

тыщ 60 (точно не помню уже) отлистал вообще без проблем
Там, поди, книжка была, без плашек? То, что барабан родной столько может пройти - я допускаю, раз в Сфиде паспортный ресурс 100к. Но вот нож по резине + резина по резине?...

Стопудово книжка, я помню, ты говорил... Тогда как раз майдан был, а у меня за год зарплата в 5 раз выросла...

Вспомнил - этот твой анализ мне всегда не нравился. Вот отлистал ты 60к. А потом стал сыпать Статег, емнип. Думаю, аппарат бы и так упал. Конечно, будь там новые барабаны, Статик бы его положил тысяч за 10.

[KarSlon]

но тонер-то тот же? барабаны, валики, рллики и прочее. вот и надо сравнивать с оки на оригинале.

Нет. Суть сравнения - берётся две принципиально разные машины, и сравнивается их работа в боевых условиях. Боевые условия - это тонер, наличествующий в данной местности.

И оказывается, что аппарат типа Рико не положить насмерть никаким тонером, а Оки - легко.

То есть с Оки должен идти ещё канал за бугор.
Но при наличии такого канала Дуся улетит вперёд ещё дальше.

[сорок четвертый]

книжка с фотками. с апельсинами связи никакой.

аппарат не упал - я раздолбал драм-юниты постоянными разборками и прочистками налипаний и заеданий.

плюс убились чистящие ракеля - а земенить было нечем. и поломались некоторые шестеренки в дарм-юнитах - опять же из-за тонера. свежекупленные драм-юниты тоже были быстро убиты тонером, а на нормальном работали без проблем и долго.

[KarSlon]

сорок четвертый, апельсины - это я время вспоминаю...

Фотки на весь лист были, или маленькие?

свежекупленные драм-юниты тоже были быстро убиты тонером, а на нормальном работали без проблем и долго.

Правильно, и виновата в этом в первую очередь схема принтера. Был бы у тебя в то время Рико, этого бы ничего не было.

[ЦифраМиг]

У нас тут чат, как я посмотрю

[ILIAS]

надо же людям чем-то заняться ночью, во время печати тиражей

[man]

+1, да на дусях это долго... )))