Печатаем на xerox dc 12 газету - Цифровая печать как бизнес

Poligrafыч · 23.01.2009, 22:27

Приветствую!
Тут такая тема, други.
Предложили печатать газету на DC12, тираж до тысячи, А3 листов - 3 двусторонних цветных в номере. Стоит ли браться? Вроде тираж небольшой, но смущает, что бумага офисная и заливки, думаю, будут до 50%. Плюс непонятно что по себестоимости. Боюсь угробить машину.
Давайте покрутим темку. Интересно будет всем. Мож, кто и сталкивался уже с подобным.

ЦифраМиг · 23.01.2009, 22:30

Poligrafыч, чем ты собрался угробить машину? Офсетной бумагой что ли?
Знаешь, мне инженер как то сказал давным-давно, уж лучше офсетка если денег нежели меловка.Обсуждать считаю нечего по сабжу.Надо брать и печатать.Себестоимость поймешь когда макет посмотришь, влупишь стоимость мама не горюй и вперед!

Poligrafыч · 23.01.2009, 22:33

Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг

Poligrafыч, чем ты собрался угробить машину?

Длина тиража смущает. Прогонов 6 тыщ. Не перегреется ли? Ведь медленная Дуся как...

Александр Аксенов · 23.01.2009, 22:50

Был тираж на колотеке 120, точно не помню сколько, но печатал часов 36 с небольшими перерывами (не чтоб аппарат поберечь, а проблемы с жеванием бумаги были - ковырял ).
Перед НГ тоже много печатал был тираж 300 квартальников (5400 листов блоков и 1200 листов на картоне). имхо огромное приемущество дуси это ее дубовость.

Nhegfr · 23.01.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от Poligrafыч

Длина тиража смущает. Прогонов 6 тыщ. Не перегреется ли? Ведь медленная Дуся как...

Эмм... А Дусю Вы для каких тиражей используете? 1-10 копий и не более что ли? Правильно сказал ЦифраМиг - беритесь и печатайте! Главное тут только что б клиент от озвученной цены не соскочил в итоге )

KarSlon · 23.01.2009, 23:35

Poligrafыч, если Дуся одна - не берись. Машина /матерное слово, обозначающее поломку/ посреди тиража, и усё.

Poligrafыч · 24.01.2009, 00:38

Цитата:

Сообщение от Nhegfr

Эмм... А Дусю Вы для каких тиражей используете? 1-10 копий и не более что ли?

Стараюсь печатать мало, но дорого

Тиражей и правда крупных не было. Не жадный я, а аккуратный. Вы бы на моем месте тоже были бы такие. Сервис - 500 км, да и то хрен приедут. ИМХО

Poligrafыч · 24.01.2009, 00:41

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Poligrafыч, если Дуся одна - не берись. Машина /матерное слово, обозначающее поломку/ посреди тиража, и усё.

Да, это есть правда. Риск всегда есть, что встанет в ненужный момент. Но 2 Дуси держать - это не совсем... э... грамотно. На хаб коплю. Или на 252-ю. Может у Луки б/у какое возьму. Посмотрим. Кризис нонче, хрен знает - как оно и что.

ЦифраМиг · 24.01.2009, 01:25

Можно вообще дульсинею под колпак стеклянный чтоб не пылилась и в музей при таких раскладах.
ОБОРУДОВАНИЕ ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ ДЕНЬГИ! Надо наооборот стараться делать больше оттисков, тем более, что есть возможность продавать клиентам задорого.
А насчет встанет/невстанет - не надо бояться.Рано или поздно что-то такое с каждым случается,но все живы-здоровы, аппараты в строю.Зато опыт какой появляется.Здесь на форуме всегда подсказать смогут люди что делать.
А совет лично от меня-держи в запасе необходимые ЗАПчасти и расходку:
-тонер
-барабан
-девелопер
-паутинку (полотенце)
-ракель масляной системы
-ленту переноса (ну это со временем запасешься)
-ролики подачи пятого лотка
-коротрон
Вот самое основное.

KarSlon · 24.01.2009, 03:28

ЦифраМиг, привести навскидку из личного опыта две-три поломки, которые могут вывести на неделю, и от которых не спасут приведённые запчасти?

Nhegfr · 24.01.2009, 10:48

ЦифраМиг, полностью согласен.

KarSlon, по поводу последнего Вашего предложения о списках поломок: Вот купили Вы мерин...или ЛендКрузер какой нить... откатались на нём пол года, а потом ХОП и движёк стуканул. На сервисе говорят "не гарантийный случай! бензин плохой! ремонт за Ваш счёт..." - что в итоге? В итоге Вы без машинки как минимум на неделю а то и на месяц, пешком ходить придётся, время терять... Так наверное вообще не стоит покупать автомобили, или если уж брать, то сразу парами, да?)

p.s.: случай с машиной вполне реальный, вчера знакомого встретил, он о своей машинке и поведал, бензин с его слов был только с Тат- либо Рос-нефти...

p.p.s.: возможно пример с Личным автомобилем не совсем удачен, но тогда представьте что приобрели Вы грузовик что бы на нём зарабатывать на дальних рейсах... Там тоже кстати список поломок помимо движка можно ооооочень длинным сделать.

ЦифраМиг · 24.01.2009, 11:07

KarSlon, тогда вообще можно не работать, если бояться что ты встанешь на неделю.Отпечатал лист и сиди трясись от переживаний "ах, вдруг она сломается".
При должной ПОСТОЯННОЙ профилактике ничего не случится.Вовремя меняй ЗИП и расходку и все будет в поряде. А если сидеть и насиловать агрегат даже, например, не чистя масляную систему, то конечно, можно не только на неделю, можно вообще встать навсегда.
А запчасти-самое основное что надо иметь под рукой.Конечно с опытом этот список расширяется. Появляются всевозможные валы,ролики,шестеренки и пр.
Конечно, как бы ты не перестраховывался, в случае поломки тебе поможет только инженер толковый, наличие ЗИПа на месте у дилера или стоящая рядом вторая машина.

ЦифраМиг · 24.01.2009, 11:15

Цитата:

Сообщение от KarSlon

привести навскидку из личного опыта две-три поломки

Да не надо.
Валы распустил на колбаски - тут уже сам пользователь виноват, или снимай пальцы, или тяни бумагу когда застряло в правильном направлении, доставая аккуратно ее.
Узел шнека разорвало - бункер отработки когда чистишь заклеивай скотчем так, чтобы свободное расстояние было и прокручивалось все внутри свободно, без какого то физического напряга.
А вот когда электрика начинает рушить мозг здесь уж я промолчу

uri · 24.01.2009, 12:24

Печатать. Тогда заработается на дублёр. Если не печатать, точно не заработаешь.

KarSlon · 24.01.2009, 19:22

Нет, не печатать. Объясню вечером.

Poligrafыч · 24.01.2009, 21:09

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Нет, не печатать. Объясню вечером.

Ждем.

ЦифраМиг · 24.01.2009, 21:33

Самые большие длинные тиражи которые я печатал на двенашке составляли 7К SR A3 4+4.После них естественно профилактика машины.Я не раздумываю над тем, брать этот тираж или нет. Я всегда беру

KarSlon · 24.01.2009, 21:56

Коллеги... Буду краток... На 2060, что у меня в подписи, я не напечатал ни одной страницы. Потому что сначала машина приехала, а потом я додул, что не могу гарантированно брать выполнять заказы.

У коллег, работавших на машине, ситуация была другая. Они могли принять заказ в четверг, а сдать в понедельнег. У меня же начинаются скандалы, когда я сдаю на полчаса позже.

Главное - построить защищённую систему работы, а не купить принтер. Защищённая система подразумевает, что взятый тираж можно гарантированно выполнить без ремонта в процессе работы.

То есть процесс ремонта и процесс печати во времени разнесены. Если мы печатаем, потом вынимаем ремень переноса, его чистим, потом опять печатаем - это не работа.

Nhegfr, аналогия с машиной неудачная.

ЦифраМиг · 24.01.2009, 22:06

Не согласен.
Система нужна, но надо наверное быть ясновидцем, чтобы понимать, что этот тираж взять можно, т.к. точно откатаешь его без проблем.А вот то уже нет, что-то кажется, что полосить начнет. Ну нет идельных станков, все ломается и все чинится.

KarSlon · 24.01.2009, 22:22

ЦифраМиг, ясновидцем быть не надо.

Пример.

Печатнег А. Работа с одним из клиентов - 5,5 лет х 3 раза в неделю, за всё время два или три раза попадало на новый год. Без болезней, отпусков и пр. Ни одного прокола.

Печатнег Б. В течение полугода - две поломки с полной остановкой на 4 дня каждый раз, один звонок от недовольного клиента "кого ты нам посоветовал, мы бы на афседе отпилили за это время".

Причины - принципиально разный подход к организации производства.

Всё предусмотреть нельзя, это да. Проблема в другом - когда что-то явно лезет в глаза, а его не видят.

23.01.2009, 22:27	#1
Poligrafыч Пользователь Регистрация: 28.09.2008 Адрес: Nordsk Сообщений: 84 Репутация: 8	Печатаем на xerox dc 12 газету Приветствую! Тут такая тема, други. Предложили печатать газету на DC12, тираж до тысячи, А3 листов - 3 двусторонних цветных в номере. Стоит ли браться? Вроде тираж небольшой, но смущает, что бумага офисная и заливки, думаю, будут до 50%. Плюс непонятно что по себестоимости. Боюсь угробить машину. Давайте покрутим темку. Интересно будет всем. Мож, кто и сталкивался уже с подобным.

23.01.2009, 22:30	#2
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Poligrafыч, чем ты собрался угробить машину? Офсетной бумагой что ли? Знаешь, мне инженер как то сказал давным-давно, уж лучше офсетка если денег нежели меловка.Обсуждать считаю нечего по сабжу.Надо брать и печатать.Себестоимость поймешь когда макет посмотришь, влупишь стоимость мама не горюй и вперед!

23.01.2009, 22:50	#4
Александр Аксенов Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,578 Репутация: 147	Был тираж на колотеке 120, точно не помню сколько, но печатал часов 36 с небольшими перерывами (не чтоб аппарат поберечь, а проблемы с жеванием бумаги были - ковырял ). Перед НГ тоже много печатал был тираж 300 квартальников (5400 листов блоков и 1200 листов на картоне). имхо огромное приемущество дуси это ее дубовость.

23.01.2009, 23:35	#6
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Poligrafыч, если Дуся одна - не берись. Машина /матерное слово, обозначающее поломку/ посреди тиража, и усё.

24.01.2009, 01:25	#9
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Можно вообще дульсинею под колпак стеклянный чтоб не пылилась и в музей при таких раскладах. ОБОРУДОВАНИЕ ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ ДЕНЬГИ! Надо наооборот стараться делать больше оттисков, тем более, что есть возможность продавать клиентам задорого. А насчет встанет/невстанет - не надо бояться.Рано или поздно что-то такое с каждым случается,но все живы-здоровы, аппараты в строю.Зато опыт какой появляется.Здесь на форуме всегда подсказать смогут люди что делать. А совет лично от меня-держи в запасе необходимые ЗАПчасти и расходку: -тонер -барабан -девелопер -паутинку (полотенце) -ракель масляной системы -ленту переноса (ну это со временем запасешься) -ролики подачи пятого лотка -коротрон Вот самое основное.

24.01.2009, 03:28	#10
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	ЦифраМиг, привести навскидку из личного опыта две-три поломки, которые могут вывести на неделю, и от которых не спасут приведённые запчасти?

24.01.2009, 10:48	#11
Nhegfr Местный Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Россия Сообщений: 1,863 Репутация: 441	ЦифраМиг, полностью согласен. KarSlon, по поводу последнего Вашего предложения о списках поломок: Вот купили Вы мерин...или ЛендКрузер какой нить... откатались на нём пол года, а потом ХОП и движёк стуканул. На сервисе говорят "не гарантийный случай! бензин плохой! ремонт за Ваш счёт..." - что в итоге? В итоге Вы без машинки как минимум на неделю а то и на месяц, пешком ходить придётся, время терять... Так наверное вообще не стоит покупать автомобили, или если уж брать, то сразу парами, да?) p.s.: случай с машиной вполне реальный, вчера знакомого встретил, он о своей машинке и поведал, бензин с его слов был только с Тат- либо Рос-нефти... p.p.s.: возможно пример с Личным автомобилем не совсем удачен, но тогда представьте что приобрели Вы грузовик что бы на нём зарабатывать на дальних рейсах... Там тоже кстати список поломок помимо движка можно ооооочень длинным сделать.

24.01.2009, 11:07	#12
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	KarSlon, тогда вообще можно не работать, если бояться что ты встанешь на неделю.Отпечатал лист и сиди трясись от переживаний "ах, вдруг она сломается". При должной ПОСТОЯННОЙ профилактике ничего не случится.Вовремя меняй ЗИП и расходку и все будет в поряде. А если сидеть и насиловать агрегат даже, например, не чистя масляную систему, то конечно, можно не только на неделю, можно вообще встать навсегда. А запчасти-самое основное что надо иметь под рукой.Конечно с опытом этот список расширяется. Появляются всевозможные валы,ролики,шестеренки и пр. Конечно, как бы ты не перестраховывался, в случае поломки тебе поможет только инженер толковый, наличие ЗИПа на месте у дилера или стоящая рядом вторая машина.

24.01.2009, 12:24	#14
uri Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 2,400 Репутация: 479	Печатать. Тогда заработается на дублёр. Если не печатать, точно не заработаешь.

24.01.2009, 19:22	#15
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Нет, не печатать. Объясню вечером.

24.01.2009, 21:33	#17
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Самые большие длинные тиражи которые я печатал на двенашке составляли 7К SR A3 4+4.После них естественно профилактика машины.Я не раздумываю над тем, брать этот тираж или нет. Я всегда беру

24.01.2009, 21:56	#18
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Коллеги... Буду краток... На 2060, что у меня в подписи, я не напечатал ни одной страницы. Потому что сначала машина приехала, а потом я додул, что не могу гарантированно брать выполнять заказы. У коллег, работавших на машине, ситуация была другая. Они могли принять заказ в четверг, а сдать в понедельнег. У меня же начинаются скандалы, когда я сдаю на полчаса позже. Главное - построить защищённую систему работы, а не купить принтер. Защищённая система подразумевает, что взятый тираж можно гарантированно выполнить без ремонта в процессе работы. То есть процесс ремонта и процесс печати во времени разнесены. Если мы печатаем, потом вынимаем ремень переноса, его чистим, потом опять печатаем - это не работа. Nhegfr, аналогия с машиной неудачная.

24.01.2009, 22:06	#19
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Не согласен. Система нужна, но надо наверное быть ясновидцем, чтобы понимать, что этот тираж взять можно, т.к. точно откатаешь его без проблем.А вот то уже нет, что-то кажется, что полосить начнет. Ну нет идельных станков, все ломается и все чинится.

24.01.2009, 22:22	#20
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	ЦифраМиг, ясновидцем быть не надо. Пример. Печатнег А. Работа с одним из клиентов - 5,5 лет х 3 раза в неделю, за всё время два или три раза попадало на новый год. Без болезней, отпусков и пр. Ни одного прокола. Печатнег Б. В течение полугода - две поломки с полной остановкой на 4 дня каждый раз, один звонок от недовольного клиента "кого ты нам посоветовал, мы бы на афседе отпилили за это время". Причины - принципиально разный подход к организации производства. Всё предусмотреть нельзя, это да. Проблема в другом - когда что-то явно лезет в глаза, а его не видят.