16.05.2016, 04:11 | #1 |
Пользователь
|
КБС для дома, для семьи
Хочу собирать книги сверхмалыми тиражами (1-50 экз) дома! Формат до А3 в твёрдых и мягких переплётах, наверно, КБС. Металлбинд не хочу, шить тоже нет, пока... Нужны простые, надёжные и не вонючие технологии. Сверхпроизводительность не нужна - на сборку тиража (включая сборку крышек) хотелось бы тратить не больше одного дня, а вот компактность и цена оборудования решает. Хотелось бы на твёрдых крышках получить что-то похожее: Пока глаз лёг на этого китайца - Docon DC-460a. Или лучше какой-то б/у КАП поискать? (всё же в Украине с этим проще) Но в КАПе нет боковой биговки/проклейки, да и минимальной фрезы хотелось бы. Что посоветуете? По бюджету ещё не определился (но если сравнивать с пром. масштабом, то он, конечно, мизерный). Хочу понять на какой уровень затрат рассчитывать. Советы по конкретному оборудованию приветствуются. Поддержите, плиз, такого странного хоббиста, как я. Спасибо откликнувшимся! |
16.05.2016, 07:43 | #2 |
Местный
|
Все эти КАПы, Доконы, Булросы, Фастбинды - суть одно и то же, поэтому что конкретно выбирать, особой роли не играет, качество склейки будет примерно одинаковым и упираться в руки оператора. Боковой проклейки нет ни у одной из них, что выдавится с корешка, то и будет. Вонючесть у этих машин зависит от клея, правильный (Fastbind SP, например) почти не пахнет.
У этих машин теоретически есть возможность клеить книги сразу в твёрдый переплёт, но как по мне, это лажа: лучше клеить блок отдельно, а в крышку вставлять стандартно, на форзацы. |
16.05.2016, 10:16 | #3 |
Местный
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: Россия, Ростовская обл. , г. Таганрог
Сообщений: 1,028
Репутация: 27
|
плюсану voron_76. немного навыка и всё у Вас получится, боковая проклейка не особо критична, если брать fastbind sp, - хорошо клеит, а пахнет лишь чуть и не так отвратно, как китайщина. 50 книжек в твёрдом переплёте за день - у Вас больше мароки будет с изготовлением жёстких обложек, если без спец приблуд их делать, но всё возможно - я, например, делал, хотя лучше всё-таки на два дня рассчитать. и, да, отдельно клеить блок с форзацами, потом подрезать, а потом уже блок в крышку - красиво и достаточно прочно.
PS если нет цели делать А4 по короткой кромке или А3 по длинной, то этот доком слишком большой, можно взять и поменьше КБС. |
16.05.2016, 10:41 | #4 |
Местный
|
|
16.05.2016, 21:36 | #5 |
Пользователь
|
Так, что вы про этого китайца сказать можете? Мне нравится его размеры, вес, формат (как-раз то, что я собираюсь варить по максимальному формату) и операция с прижимом и одновременной лёгкой биговкой (в конце ролика). Вопрос в том, не развалится ли он у меня после первых десяти циклов? Я такие штуки ещё в глаза не видел, только всякие монстры типа того, что у Димы Terraplus на продаже. Может быть кто-то может поделиться живым опытом использования подобных игрушек? |
16.05.2016, 21:52 | #6 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Adiart, не понимаю смысла в покупке КБС...
То, что в первом посте - там вообще без КБС можно обойтись. Скоба в торец и крышка на форзацах. То, для чего нужна КБС, с такими объемами экономичней на аутсорс отдать... |
16.05.2016, 22:10 | #7 |
Пользователь
|
Вообще-то экономичней всю книгу в соседнем КЦ заказать. Вы думаете сильно экономически оправдано устраивать типографию у себя в доме? Считать умею - таки нет. Я же объяснил, что страдаю некоторой неадекватностью с выбором собственного хобби.
Была бы физическая возможность - открыл бы профильное предприятие, но, к сожалению, здоровье не позволяет. А сидеть без дела в 4х стенах и пялится в зомбоящик для меня хуже тюрьмы. Вот и решил попробовать делать то, что могу и умею. А деньги - тлен. |
16.05.2016, 22:12 | #8 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Цитата:
Тогда может переформулировать вопрос: заняться переплетным делом? Это тема обширнее и вопрос будет сформулирован вернее? Ну, а в общем Voron76 по вопросу правильно пишет. Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 16.05.2016 в 22:18.. |
|
16.05.2016, 22:13 | #9 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
|
|
16.05.2016, 22:14 | #10 |
Пользователь
|
|
|
16.05.2016, 22:15 | #11 |
Пользователь
|
|
16.05.2016, 22:24 | #12 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Adiart, мне кажется, что в переплетном деле - вложения в клеевую машинку - это не то.
Переплет - это, в первую очередь, ручные операции. То есть, нужно осваивать эти техники и технологии. А вложение бабла в железо - это довольно примитивный подход... То есть, опять же, КБС на первых порах - не №1. Посмотрите на оборудование для твердого переплета: клеемазки, комбинированное. Резаки для кроя картона. Здесь на форуме есть производитель - Принтеллект. Вот в эту степь, по-моему, надо смотреть для хоббийного... Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 16.05.2016 в 22:29.. |
16.05.2016, 22:40 | #13 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
|
|
16.05.2016, 22:50 | #14 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Yury_classic, не, ну за основу я беру, конечно, сабельный резак...
Но, как правильное направление задать по-другому... Да те же, кстати, крышкоделки, более в тему, чем КБС. Суть в том, что в переплетном деле - оборудование - не необходимость, а вспомогательный инструмент. Я имею ввиду, конечно объемы ТС. |
16.05.2016, 23:06 | #15 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
|
Sergey_Chel, я про то, что для того, чтобы делать книги по сути кроме хорошего ножа и ниток с иголкой ничего не надо. если говорим о ходди и эксклюзиве. если о ширпотребе- то резак и прочее железо.
|
16.05.2016, 23:11 | #16 | ||
Местный
|
Цитата:
Вообще, повторюсь: эти машинки все примерно одинаковые. Так что если функциональность подходит и цена устраивает, то можно брать. Цитата:
|
||
16.05.2016, 23:22 | #17 |
Пользователь
|
Sergey_Chel, может вы и правы, более того, чувствую что вы правильно понимаете смысл всей этой затеи. Почему КБС?... Да просто я немного зашорен - это была основная технология с помощью которой собирались книги на моих предыдущих работах. В общем и целом производство для меня привычное, наверно поэтому так зациклился на нём. Кроме того, что-то отбиваться будет - я же не все тиражи собираюсь делать только ради чистого искусства. Те проекты, которые могут принести прибыль хорошо ложатся под сварку (или многие можно собирать на скобу, но об этом я не спрашиваю, потому, что тут всё просто).
Что касается резаков, то для моих объёмов простейшего ручного Идеала 4705 + Дали с резом 43 см, которые мне уже завезли, должно вполне хватить. Хочу ли я брать дорогую клеемазку? Сомневаюсь - фотокниги - не моя группа товаров, оформление собственных штучных работ у меня вопрос давно решённый, а на крышки мне пока хочется остановиться на самоклеящихся материалах (от бумвинилов с клеящимся слоем до бумаг и плёнок самоклеек, которых нынче пруд пруди), к тому же есть в хозяйстве горячая прокатная препресовка под мои форматы. Можно брать готовые материалы с уже нанесённым термоклеевым слоем. Да чего уж там - уже потрачено сильно не меньше. |
17.05.2016, 00:01 | #18 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Цитата:
Разделять именно производственные задачи что-ли... Суть - цепочка - КБС-на сторону-коммерческое - это одна технологически связанная задача, процесс. Вторая - твердый переплет - это отдельный процесс, берете на себя. Деньги могут идти как с дельты от аутсорсинга на КБСе, так и с твердого-ручного-переплета. Все логично Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 17.05.2016 в 00:05.. |
|
17.05.2016, 00:15 | #19 |
Пользователь
|
Sergey_Chel, у меня тут многое сложно так просто разделить - есть много гибридных проектов.
Говорят, что счастлив тот, кто получает деньги за то, что ему нравится, но так на самом деле не бывает. Может не всё так однозначно? |
17.05.2016, 01:24 | #20 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Adiart, главное - заниматься любимым делом. Нравящимся.
По-современному - мотивация. Нравится женщина - горы свернешь. Нравится самореализовываться - увлечение. Нравится с техникой возиться - возись, получай удовольствие. Главное - цель и ее понимание. |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |