КБС для дома, для семьи - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2016, 04:11   #1
Adiart
Пользователь
 
Аватар для Adiart
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 51
Репутация: 0
Отправить сообщение для Adiart с помощью Skype™
Вопрос КБС для дома, для семьи

Доброго!
Хочу собирать книги сверхмалыми тиражами (1-50 экз) дома!
Формат до А3 в твёрдых и мягких переплётах, наверно, КБС. Металлбинд не хочу, шить тоже нет, пока... Нужны простые, надёжные и не вонючие технологии. Сверхпроизводительность не нужна - на сборку тиража (включая сборку крышек) хотелось бы тратить не больше одного дня, а вот компактность и цена оборудования решает.
Хотелось бы на твёрдых крышках получить что-то похожее:



Пока глаз лёг на этого китайца - Docon DC-460a. Или лучше какой-то б/у КАП поискать? (всё же в Украине с этим проще) Но в КАПе нет боковой биговки/проклейки, да и минимальной фрезы хотелось бы.
Что посоветуете?
По бюджету ещё не определился (но если сравнивать с пром. масштабом, то он, конечно, мизерный). Хочу понять на какой уровень затрат рассчитывать.
Советы по конкретному оборудованию приветствуются.
Поддержите, плиз, такого странного хоббиста, как я.
Спасибо откликнувшимся!
Adiart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 07:43   #2
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Все эти КАПы, Доконы, Булросы, Фастбинды - суть одно и то же, поэтому что конкретно выбирать, особой роли не играет, качество склейки будет примерно одинаковым и упираться в руки оператора. Боковой проклейки нет ни у одной из них, что выдавится с корешка, то и будет. Вонючесть у этих машин зависит от клея, правильный (Fastbind SP, например) почти не пахнет.
У этих машин теоретически есть возможность клеить книги сразу в твёрдый переплёт, но как по мне, это лажа: лучше клеить блок отдельно, а в крышку вставлять стандартно, на форзацы.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 10:16   #3
B300FUN
Местный
 
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: Россия, Ростовская обл. , г. Таганрог
Сообщений: 1,028
Репутация: 27
По умолчанию

плюсану voron_76. немного навыка и всё у Вас получится, боковая проклейка не особо критична, если брать fastbind sp, - хорошо клеит, а пахнет лишь чуть и не так отвратно, как китайщина. 50 книжек в твёрдом переплёте за день - у Вас больше мароки будет с изготовлением жёстких обложек, если без спец приблуд их делать, но всё возможно - я, например, делал, хотя лучше всё-таки на два дня рассчитать. и, да, отдельно клеить блок с форзацами, потом подрезать, а потом уже блок в крышку - красиво и достаточно прочно.

PS если нет цели делать А4 по короткой кромке или А3 по длинной, то этот доком слишком большой, можно взять и поменьше КБС.
B300FUN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 10:41   #4
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от B300FUN Посмотреть сообщение
PS если нет цели делать А4 по короткой кромке или А3 по длинной, то этот доком слишком большой, можно взять и поменьше КБС.
А аппарате формата А4 можно клеить А4 по короткой стороне.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 21:36   #5
Adiart
Пользователь
 
Аватар для Adiart
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 51
Репутация: 0
Отправить сообщение для Adiart с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо за советы. Что такое собирать крышки с минимумом приспособ, в общем и целом знаю - работал в прошлом веке в военной типографии на советском оборудовании. Лепили, как в песне - "из того, что было". Были времена, когда обходились фанерными щитами с вбитыми гвоздиками и парой металлических линеек. А сейчас крутые материалы, самоклеечка всякая... Думаю, проблем не будет.

Так, что вы про этого китайца сказать можете?
Мне нравится его размеры, вес, формат (как-раз то, что я собираюсь варить по максимальному формату) и операция с прижимом и одновременной лёгкой биговкой (в конце ролика). Вопрос в том, не развалится ли он у меня после первых десяти циклов? Я такие штуки ещё в глаза не видел, только всякие монстры типа того, что у Димы Terraplus на продаже.
Может быть кто-то может поделиться живым опытом использования подобных игрушек?
Adiart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 21:52   #6
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Adiart, не понимаю смысла в покупке КБС...
То, что в первом посте - там вообще без КБС можно обойтись. Скоба в торец и крышка на форзацах.
То, для чего нужна КБС, с такими объемами экономичней на аутсорс отдать...
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:10   #7
Adiart
Пользователь
 
Аватар для Adiart
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 51
Репутация: 0
Отправить сообщение для Adiart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Chel Посмотреть сообщение
Adiartс такими объемами экономичней на аутсорс отдать...
Вообще-то экономичней всю книгу в соседнем КЦ заказать. Вы думаете сильно экономически оправдано устраивать типографию у себя в доме? Считать умею - таки нет. Я же объяснил, что страдаю некоторой неадекватностью с выбором собственного хобби.
Была бы физическая возможность - открыл бы профильное предприятие, но, к сожалению, здоровье не позволяет. А сидеть без дела в 4х стенах и пялится в зомбоящик для меня хуже тюрьмы. Вот и решил попробовать делать то, что могу и умею. А деньги - тлен.
Adiart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:12   #8
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adiart Посмотреть сообщение
Я же объяснил, что страдаю некоторой неадекватностью с выбором собственного хобби.
Была бы физическая возможность - открыл бы профильное предприятие, но, к сожалению, здоровье не позволяет. А сидеть без дела в 4х стенах и пялится в зомбоящик для меня хуже тюрьмы. Вот и решил попробовать делать то, что могу и умею. А деньги - тлен.
А, извините, эту строчку пропустил
Тогда может переформулировать вопрос: заняться переплетным делом? Это тема обширнее и вопрос будет сформулирован вернее?

Ну, а в общем Voron76 по вопросу правильно пишет.

Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 16.05.2016 в 22:18..
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:13   #9
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

Adiart, попробуйте тогда таки шить книги. удовольствия несказанно больше!
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:14   #10
Adiart
Пользователь
 
Аватар для Adiart
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 51
Репутация: 0
Отправить сообщение для Adiart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Chel Посмотреть сообщение
Скоба в торец и крышка на форзацах.
Это - да. На счёт форзацев вы абсолютно правы - хочу на самоклейящихся собирать, но это не весь спектр по брошюровке, который меня интересовал.
Adiart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:15   #11
Adiart
Пользователь
 
Аватар для Adiart
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 51
Репутация: 0
Отправить сообщение для Adiart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
попробуйте тогда таки шить книги. удовольствия несказанно больше!
100%!!! Именно к этому и идём. Но варить тоже хочу. К тому же уже есть проекты, которые как-раз под сварку.
Adiart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:24   #12
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Adiart, мне кажется, что в переплетном деле - вложения в клеевую машинку - это не то.
Переплет - это, в первую очередь, ручные операции. То есть, нужно осваивать эти техники и технологии. А вложение бабла в железо - это довольно примитивный подход...
То есть, опять же, КБС на первых порах - не №1.
Посмотрите на оборудование для твердого переплета: клеемазки, комбинированное.
Резаки для кроя картона.
Здесь на форуме есть производитель - Принтеллект.
Вот в эту степь, по-моему, надо смотреть для хоббийного...

Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 16.05.2016 в 22:29..
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:40   #13
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

Sergey_Chel, нормально посмотреть в сторону оборудования за пару штук баксов для хобби?)))
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:50   #14
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Yury_classic, не, ну за основу я беру, конечно, сабельный резак...
Но, как правильное направление задать по-другому...
Да те же, кстати, крышкоделки, более в тему, чем КБС.
Суть в том, что в переплетном деле - оборудование - не необходимость, а вспомогательный инструмент. Я имею ввиду, конечно объемы ТС.
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 23:06   #15
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию

Sergey_Chel, я про то, что для того, чтобы делать книги по сути кроме хорошего ножа и ниток с иголкой ничего не надо. если говорим о ходди и эксклюзиве. если о ширпотребе- то резак и прочее железо.
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 23:11   #16
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adiart Посмотреть сообщение
Так, что вы про этого китайца сказать можете?
Мне нравится его размеры, вес, формат (как-раз то, что я собираюсь варить по максимальному формату) и операция с прижимом и одновременной лёгкой биговкой (в конце ролика).
Если это у него реально горячая штриховка, то штука прикольная. Я делаю штриховку твёрдого переплёта на подобном Булросе, но без нагрева, разумеется - получается, в принципе, неплохо. С нагревом должно быть лучше.
Вообще, повторюсь: эти машинки все примерно одинаковые. Так что если функциональность подходит и цена устраивает, то можно брать.

Цитата:
Вопрос в том, не развалится ли он у меня после первых десяти циклов?
В случае с Китаем гарантировать ничего нельзя. Но ломаться там особо нечему, да и механика у этих машинок простая, как топор, так что в случае чего ремонтируется на раз-два.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 23:22   #17
Adiart
Пользователь
 
Аватар для Adiart
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 51
Репутация: 0
Отправить сообщение для Adiart с помощью Skype™
По умолчанию

Sergey_Chel, может вы и правы, более того, чувствую что вы правильно понимаете смысл всей этой затеи. Почему КБС?... Да просто я немного зашорен - это была основная технология с помощью которой собирались книги на моих предыдущих работах. В общем и целом производство для меня привычное, наверно поэтому так зациклился на нём. Кроме того, что-то отбиваться будет - я же не все тиражи собираюсь делать только ради чистого искусства. Те проекты, которые могут принести прибыль хорошо ложатся под сварку (или многие можно собирать на скобу, но об этом я не спрашиваю, потому, что тут всё просто).
Что касается резаков, то для моих объёмов простейшего ручного Идеала 4705 + Дали с резом 43 см, которые мне уже завезли, должно вполне хватить.
Хочу ли я брать дорогую клеемазку? Сомневаюсь - фотокниги - не моя группа товаров, оформление собственных штучных работ у меня вопрос давно решённый, а на крышки мне пока хочется остановиться на самоклеящихся материалах (от бумвинилов с клеящимся слоем до бумаг и плёнок самоклеек, которых нынче пруд пруди), к тому же есть в хозяйстве горячая прокатная препресовка под мои форматы. Можно брать готовые материалы с уже нанесённым термоклеевым слоем.
Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
нормально посмотреть в сторону оборудования за пару штук баксов для хобби?)))
Да чего уж там - уже потрачено сильно не меньше.
Adiart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 00:01   #18
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adiart Посмотреть сообщение
Те проекты, которые могут принести прибыль хорошо ложатся под сварку (или многие можно собирать на скобу, но об этом я не спрашиваю, потому, что тут всё просто).
Это коммерческие проекты. Это надо тогда разделять.
Разделять именно производственные задачи что-ли...
Суть - цепочка - КБС-на сторону-коммерческое - это одна технологически связанная задача, процесс.
Вторая - твердый переплет - это отдельный процесс, берете на себя.
Деньги могут идти как с дельты от аутсорсинга на КБСе, так и с твердого-ручного-переплета.
Все логично

Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 17.05.2016 в 00:05..
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 00:15   #19
Adiart
Пользователь
 
Аватар для Adiart
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 51
Репутация: 0
Отправить сообщение для Adiart с помощью Skype™
По умолчанию

Sergey_Chel, у меня тут многое сложно так просто разделить - есть много гибридных проектов.
Говорят, что счастлив тот, кто получает деньги за то, что ему нравится, но так на самом деле не бывает.
Может не всё так однозначно?
Adiart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 01:24   #20
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Adiart, главное - заниматься любимым делом. Нравящимся.
По-современному - мотивация.
Нравится женщина - горы свернешь.
Нравится самореализовываться - увлечение.
Нравится с техникой возиться - возись, получай удовольствие.

Главное - цель и ее понимание.
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика