Самокопирующиеся бланки - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Секреты мастерства
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.04.2009, 01:26   #1
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
Цвет Самокопирующиеся бланки

Прошу рассказать о технологии их производства. Как их изготавливают, где берут бумагу.
Интересуют все "Секреты мастерства", которые вы готовы раскрыть

Заранее благодарен.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 01:46   #2
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

А никаких секретов нет.
Самокопирка бывает трех видов - верхний слой, средний слой, нижний слой - вот очень короткая статья: http://samokopirka.ru/copy/7
Все это Вам расскажет продавец бумаги.
Примерно так:
- если будет выписываться два экземпляра бланков, блок собирается так:
CB
CF
CB
CF
CB
CF
и т.д. сколько нужно пар листов;
если в трех экземплярах, то:
CB
CFB
CF
CB
CFB
CF
CB
CFB
CF
и т.д.;
если большее количество экземпляров - увеличиваете кол-во слоев CFB.

Посчитали листы, купили, напечатали, склеили в блок - желательно на верх и низ блока крышки, картон типа хром-эрзаца.

Всё!

P.S. Внимание! При печати не перепутайте лицо с оборотом у самокопирки, иначе все "коту под хвост"

Последний раз редактировалось Александр_; 24.04.2009 в 01:48..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 02:13   #3
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

а самое основное - печать на них это прерогатива офсета ...
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 02:34   #4
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaj Посмотреть сообщение
а самое основное - печать на них это прерогатива офсета
У меня на ризо отлично получается
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 08:20   #5
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaj Посмотреть сообщение
печать на них это прерогатива офсета
Если очень большой тираж, если нумерация требуется, то да. А так много знаю людей, которые на ризо катают и все в порядке.
Я не берусь за самокопирку по причине геморойности-склеивать слои, потом в блоки клеить...
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 09:09   #6
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
У меня на ризо отлично получается
а нука делись инфой....я на ризо как-то давно пытался выполнить заказ, так такой геморой получился и после этого ни-ни, там же трение большое как тебе удается? Или ты сконструировал новую подачу бумаги для ризо?)))
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 11:40   #7
Master
Местный
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 370
Репутация: 65
Отправить сообщение для Master с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
У меня на ризо отлично получается
а мы и на Xerox 545 катали самокопирку (надо было с нумерацией)

а еще есть спец. самокопирка от Xerox для цветной печати, цена тока на нее раза в 3 дороже обычной самокопирки. Мы не пробовали ее.
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 12:27   #8
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

когда заказ исчисляется десятками или сотнями-это другой разговор...
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 16:53   #9
кубанец
Местный
 
Аватар для кубанец
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 896
Репутация: 190
Отправить сообщение для кубанец с помощью Skype™
По умолчанию

Бумага есть в Береге и других бумажных конторах, формат А2 по 500 листов. Клеить в блоки можно ПВА, но лучше специальным клеем. Печатал 4-х слойные на Дупло, замучился. Лучше на офсете, да и дешевле получится. Например у моих знакомых офсетчиков 2-х слойный бланк А4 стоит 1руб при тираже 1000 штук.
кубанец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 18:17   #10
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

клеить однозначно своим клеем и именно тем который сделан той же фирмой что и бумага и для нее же рекомендованный

прикол в технологии склейки - складывается пачка в которой уже чередуются слои как надо, мажется торец и клей взаимодействует только там, где прилегают слои одного набора, а между наборами не склеивает. после высыхания клея имеем склеенные тетрадочки в стопочке.

Можно и пва намазать, но тогда ручками разбирать придется долго и нудно и за качество никто не ответит - надо ставить опыты и экспериментировать
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 18:18   #11
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

ксероксовскую самокопирку для цв лазерки купил под заказ, жду

потом расскажу что и как получилось
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 21:26   #12
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

А где брал?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 21:55   #13
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
А где брал?
в понедельник только смогу сообщить, извиняйте! сейчас на память не назову, нашел по поиску одних а они меня вывели на других.
проблема в том что на складе хероха не густо этой бумаги
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 21:58   #14
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Берём в Береге. Печатаем на ч\б КМ350. Клеим термоклеем. Единственная проблема - бумага тонкая, может зажевать. Кладём короткой стороной А4 - не жуёт.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 22:50   #15
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

В Береге берете не Xerox. Тогда вопрос - какую? Собственно вопросы конкретизирую:
- на какой самокопирующейся бумаге можно печатать на лазерном принтере?
- какая технология сборки применяется? Имеется в виду сборка одного блока. Метод, описанный rkowalyov, мне нравится, но непонятно, насколько работает для других бумаг.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 23:34   #16
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

1.Берём вот эту: http://www.bereg.net/marks.phtml?mark=22
Берём обычную. Проблем пока нет (пять лет по 150-200 двухслойных комплектов ежемесячно). Там есть специальная для лазерников. Попробуйте её, если вдруг большой тираж и боитесь копир/принтер запороть.
2. Нашему клиенту необходимы комплекты по 50 шт. (двухслойных 50), склеянных по короткой стороне. Клеим термоклеем. Клей Fastbind SP.
Нареканий пока не было.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 23:43   #17
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

А вот тут про спец клей: http://www.bereg.net/info.phtml?dir=475&sdir=1282
Я, правда ни разу не пользовался.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 01:33   #18
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
если нумерация требуется
Мы нумерацию делаем ручным автоматическим нумератором - все ок! Если тираж большой, нумеровать конечно долго - 100% ручной труд - но выхода другого нет. Просто договариваемся с заказчиком о сдаче тиража частями.

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Я не берусь за самокопирку по причине геморойности-склеивать слои
Зачем клеить слои? Клеить надо весь блок сразу - только так.

Цитата:
Сообщение от kaj Посмотреть сообщение
я на ризо как-то давно пытался выполнить заказ, так такой геморой получился и после этого ни-ни, там же трение большое
Трение бумаги в ризографе происходит только в узле первой подачи при разделении листов, больше в аппарате нигде трения скольжения нет. Только трение качения - вторая подача, барабан - прижимной вал, транспортер на выходе. Краске размазываться совершенно негде. Просто не надо делать слишком насыщенную печать, поскольку краска в самокопирку действительно впитывается хуже и медленнее. Надо делать в макете жирный шрифт (с толстыми линиями), а при печати уменьшить напряжение прожига и усилие прижима - где есть.

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Можно и пва намазать, но тогда ручками разбирать придется долго и нудно и за качество никто не ответит - надо ставить опыты и экспериментировать
Мы клеим ПВА, просто вдоль склеиваемого торца между блоками самокопирки ложим полоски из газетки - потом по этим полоскам отлично разделяются блоки.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 12:24   #19
Master
Местный
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 370
Репутация: 65
Отправить сообщение для Master с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Собственно вопросы конкретизирую:
- на какой самокопирующейся бумаге можно печатать на лазерном принтере?
- какая технология сборки применяется? Имеется в виду сборка одного блока. Метод, описанный rkowalyov, мне нравится, но непонятно, насколько работает для других бумаг.
мы берем в Береге - Giroform, клей берем фирменный Giroform - для этой бумаги
ссылку на эту бумагу на сайте Берег`а приводил Любознательный дилетант чуть выше

если будете брать другую самокопирку, например Reacto (Реакто), то и клей Reacto надо брать. путать клей и бумагу у нас вроде кто-то пробовал - не очень получилось.
Master вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 18:10   #20
урри
Местный
 
Аватар для урри
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,045
Репутация: 117
Отправить сообщение для урри с помощью Skype™
По умолчанию

Брал Reacto, печатал на ризографе, блоки клеил ПВА, ровнял на резаке! Вроде никаких особых геморных проблем не было!
урри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика