Наболевший вопрос по поводу извечных войн "дизайнер vs. постпечатник" и "технолог vs. начальство" - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Секреты мастерства
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2013, 15:26   #1
лёд
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию Наболевший вопрос по поводу извечных войн "дизайнер vs. постпечатник" и "технолог vs. начальство"

Коллеги, интересно услышать мнение по такому вопросу:
все мы знаем, что в нашей профессии, независимо от того, кто виноват в косяке - дизайнер, печатник или постпечатник, крайним всегда оказывается тот, кто делает последние операции (не берем упаковку и отгрузку, т.е. в большинстве случаев это порезка). путь виноват дизер, пусть с него снимут бабки за брак, но он свой косяк исправляет на экране за 5 минут, отправляется тираж в печать и несчастный резчик срочные 2000 визиток "на завтра-на утро" рубит по-новой, остается вечером, никто ему сверхурочку не платит, ибо не за что.
Возьмем визитки. есть понятие "подписанный макет". претензий к исполнителям касаемо ошибок после подписания макета быть не должно. но они бывают всегда. случай из жизни: макет визитки на имя директора рекламного агенТСтва. подписан не лично директором, а его секретуткой. Дизайнеры упорно (дело в Украине происходит) пишут агенСтво (такой вариант является правильным для украинского языка, хотя тоже спорно, т.к. можно писать "агенцiя"). суть в следующем - не досмотрел клиент, накосячил дизайнер, руководство пошло клиенту навстречу, режу по второму кругу я. в мои должностные обязанности не входит вычитка и корректура. но я по образованию филолог, долгое время работал на вычитке документов, такие косяки вижу влет без словаря. а тут просто не читал, положился на дизайнера. порезал. режу по-новой.
с дизайнера сняли брак. я убил свое время. личное время. испытывая жалость к дизайнерам, всегда прошу - перед спуском тиража принесите мне один лист. ч/б. я гляну, все ли ок. не попадете на деньги, я не попаду на время. не слушают. упорно спускают тиражи в цвете с ошибками. ходил к руководству с предложением по оптимизации - давать мне всё на вычитку. руководство покивало, действий не предприняло.
вопрос - как бороться с руководством и дизайнерами?
или еще пример - 1000 визиток, залиты желтым + текст. ничего сложного. но начала хлопать машина и получается три нижние визитки с листа А3 вылетают - недопекаются. причем недопекаются по низу, буквально 4-5 мм. но - брак. с тиража в 40 А3 вылетает 120 визиток, т.е. 5 полных листов. увидел на первой сотне данный бок, остановил тираж, пошел к начальству. начальство - а мы в курсе, ты руби, выкидывай брак, допечатаем недостающее. я им говорю - ребята, а не вариант не в автомате разложить эти визитки, а вручную, добавив снизу тупо желтую полосу 7 мм. и пусть оно на этой полосе и хлопает. спасем 5 листов бумаги (причем не мела или колотеха, а белого фактурного дизкартона), тонера на 4 листа и немного моего времени. проверил в кореле - операция заняла 5 минут. покивали. действий не предприняли.

или вот - увеличиваем кассу - придумывайте как. у нас по городу 4 точки. все в хлебных местах. придумал способ, как добавлять в кассу лишние 15 долларов в день на точке - делов - на копире ткнуть лишние 5 кнопок и работать с этими настройками. 15 баксов в день умножаем на 4 точки. 60 баксов в день. умножаем на 24 рабочих дня - 1440 баксов в месяц. умножаем на год - 17280 баксов (для нашей конторы). способ проверен в течение трех месяцев. все реально. уберем 30%, просто так, чтобы уж точно. получаем за год в кассу лишние (оплаченные клиентами) около 12 000 долларов. много, мало? не знаю. больше, чем ноль по-любому.
собственно вопрос - руководство хочет оптимизации, снижения брака, увеличения объемов. приходишь с реальными предложениями - не слушает. неужели везде так?

наболело просто - крутишь себе мозг, придумываешь, как лучше - результата ноль.

Последний раз редактировалось лёд; 30.06.2013 в 15:32..
лёд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 00:25   #41
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Просто устал я уже видеть народ, который с криком: БЛЯ!!! БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!!! А У МЕНЯ ЕГО ОГО-ГО!!! Кидается в бизнес, думая, что кроме желания, ОГРОМНОГО желания ничего не надо. Вот только желание у большинства совсем другого характера. Есть желание быть владельцем бизнеса и получать бабло, но почему-то нет желания учиться. Или вы хотите сказать, что всю сознательную жизнь его не было... ни в школе, ни потом, а тут вдруг появилось такое острое желание.

Только многие на этом форуме потратили на это годы и говорят: что "тут рыбы нет".
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 01:00   #42
Quasar
Заблокирован
 
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Бердичев
Сообщений: 450
Репутация: 20
По умолчанию

Соглашусь с первым и вторым постом, с одним этим оборудованием будет нелегко отбиться, у меня конечно ситуация получше, офис, девочка и налоги уже есть. Тогда по Вашему мнению какой минимальный набор? 250 дуся и постпечатка?
Quasar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 01:09   #43
Quasar
Заблокирован
 
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Бердичев
Сообщений: 450
Репутация: 20
По умолчанию

А с желанием учиться все в порядке. И было всегда
Quasar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 08:31   #44
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
Тогда по Вашему мнению какой минимальный набор? 250 дуся и постпечатка?
Нет минимального набора. Вернее он есть: лист бумаги и карандаш. И можно на входе скетчи и шаржи рисовать. За А3 можно брать столько, сколько ни с одной цифры не возьмешь. И постпечатка не нужна.

А вообще нужно исходить из поставленных задач: зачем в ТЦ вообще полиграфия? Кто ваш клиент? Может ваш ТЦ -- часть большого развлекательного центра, а вы туда с чертежами, а может часть большого БЦ, а вы туда с кружками да подушками.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 08:34   #45
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
А с желанием учиться все в порядке. И было всегда
Да что-то мне кажется, что у единиц, из присутствующих здесь на форуме, есть высшее полиграфическое образование. Про MBA вообще промолчу. Про больше чем высшее -- тем более.

А читая многие посты так вообще берут сомнения, что многие школу закончили без троек.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 09:03   #46
дядь Лёня
Местный
 
Аватар для дядь Лёня
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Владивосток, от Пензы пол лаптя по карте
Сообщений: 628
Репутация: 36
По умолчанию

че сказал тс по вашему поводу?
по мне, так - одельным постящим снова делать не xyй...
типа работы в меж сезонье, так хоть сщечик в теме на бить
дядь Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 11:11   #47
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,095
Репутация: 287
По умолчанию

Топикстартеру:
Судя по описанной ситуации, вы возможно относитесь к редкому нынче виду двуногих - Homo sapiens (Человек разумный), а этот вид отличается от похожего вида Homo erectus (Человек прямоходящий) тем, что ему не сидится на месте из-за чрезмерной активности серого вещества в черепной коробке. Но когда кто-то начинает жаловаться на начальников и сослуживцев я всегда отвечаю так: - Если они такие дураки, а ты такой умный, то покажи им пример! Открой свою фирму и сделай все как надо - "с блекджеком и шлюхами" (с). Пусть у тебя, на зависть всем, будут отличные профессиональные сотрудники и четко настроенные технологические и бизнес-процессы. Возьми и сделай, раз ты такой умный! А если ничего не делаешь, а только жалуешься, то ты такой же Homo erectus, как и они. А раз так, то помалкивай и молча делай свое дело.

И раз уж все равно тема ушла в оффтоп...

Поддержу пользователя Quasar. Собственно каковы его основные тезисы?
1. Большинство людей ничего не предприимают для того, чтобы улучшить свою жизнь и постоянно жалуется. Это факт! Или кто-то не согласен?
2. Когда-то с чего-то приходится начинать - "Дорога в тысячу миль начинается с первого шага". Факт!
3. Надо быть упорным в совем стремлении - "Дорогу осилит идущий". Тоже факт!

Думаю подавляющее большинство из нас согласны с этими утверждениями иначе работали бы на дядю и не сидели на данном форуме. А если так, то о чем спор?

Другое дело, что на мой взгляд полиграфия сейчас не самая рентабельная отрасль и возможно стоит поискать какое-то более интересное направление.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 11:31   #48
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Думаю подавляющее большинство из нас согласны с этими утверждениями иначе работали бы на дядю и не сидели на данном форуме. А если так, то о чем спор?
Самое интересное, что тут много представителей рассы "работающих на дядю". И я не удивлюсь, если некоторые из них получают больше представителей рассы "владельцев".

Кстати, хорошему специалисту работать на дядю не так плохо. А чаще даже лучше, чем самому на себя. Т.к. в последнем случае очень много обязанностей по организации труда нужно будет делать самому (при условии конечно что владелец является по совместительству директором).
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 11:37   #49
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,195
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

я бы тоже пошел работать на дядю. В Газпрём, например. Скромным начальником транспортного цеха. Получал бы свои 7-10 килоуе и вообще бы не парился про всякие цмики, вылеты и прочую хрень.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 12:35   #50
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,015
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
1. Большинство людей ничего не предприимают для того, чтобы улучшить свою жизнь и постоянно жалуется. Это факт! Или кто-то не согласен?
2. Когда-то с чего-то приходится начинать - "Дорога в тысячу миль начинается с первого шага". Факт!
3. Надо быть упорным в совем стремлении - "Дорогу осилит идущий". Тоже факт!
Александр В., c Вашими пунктами согласен.
НО! Quasar то утверждает немного другое: "Стань директором любой ценой! Если ты не директор своего бизнеса - то ты чмо..."
Приведу аналогию: РФ - страна лидирующая в мире по проценту людей, имеющих высшее образование (и это здорово!), но подумайте, почему в этой достаточно высокообразованной стране далеко не лидирующие позиции в сфере высоких технологий... или в сфере создания новых направлений науки... Т.е. быть директором (так же как и иметь высшее образование) - престижно... Но при этом настоящих профессионалов крайне мало...
Имхо, быть хорошим технологом гоооораздо лучше (и перспективней), чем посредственным директором...
Кроме того, у данных вакансий абсолютно разный психотип людей и многие (в целом ооочень достойные люди) физически не МОГУТ быть директорами, и очень здорово, что многие из них это понимают и не лезут туда, где как-бы престижно, но для них дискомфортно.
Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Кстати, хорошему специалисту работать на дядю не так плохо. А чаще даже лучше, чем самому на себя.
+1. тоже не понимаю, чем лучше "карабкаться" не понятно куда, создавая крохотное ИЧП без всяких перспектив для дальнейшего роста, чем расти и развиваться в какой-то прикладной сфере (например, тем же технологом), получая новые знания и опыт (пусть даже и отрицательный) и повышая свои профессиональные навыки и не тратя время (а ведь это самый дорогой и невозобновляемый ресурс!!!!) не понятно на что....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 13:48   #51
Сергей Л.
Пользователь
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Иркутск
Сообщений: 43
Репутация: 0
По умолчанию

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
Почему Ленина всегда перевирают? Ленин говорил об обучении и важности этого процесса.
Сергей Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 14:32   #52
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,195
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
НО! Quasar то утверждает немного другое: "Стань директором любой ценой! Если ты не директор своего бизнеса - то ты чмо..."
+100500
Представляю такую картину: приходит Quasar утром на работу, собирает свой коллектив на планерку и начинает:
- Вы все говно!
работники (хором)
- Мы все говно!
Ссылка на сервисе


не, ну а как еще общаться с этими неудачниками, которые не стали директорами?
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 14:50   #53
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,095
Репутация: 287
По умолчанию

Boroda, и d_Serg, согласен, есть люди, которые по складу характера являются хорошими исполнителями и руководить им противопоказано.
Но я согласен с Quasar, в том, что при желании всему можно научиться. В разговоре я обычно сравниваю ведение собственного бизнеса с ездой на велосипеде.
Аналогию я вижу вот какую: - изнаально никто не умеет ездить на велосипеде, но научится может каждый. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Один набъет много шишек и ссадин пока научится, другой сумеет вообще обойтись без травм. Не все станут чемпеонами по велоспорту, но в любом случае, при достаточном упорстве и желании научиться ездить на велосипеде может каждый!Так же и в бизнесе - если человек хочет, то он научится.
Другое дело, что прирожденные исполнители этого не хотят. Они осваивают другие велосипеды - становятся классными технолагами, учителями, поварами и т.п. Меня такое положение вещей более чем устраивает. Пусть таких исполнителей будет побольше!

Однако размышляя не первый год о том, что лучше, - работать на дядю или на себя, я неизменно прихожу к выводу, что быть самому себе хозяином все же лучше - меньше рисков. И в этом отношении не согласен с вами MaxMaster. Работать на дядю более рисковано, чем работать на себя. У меня знакомый работал у нефтяников (ТНК) и был на весьма хорошем счету. Неплохо зарабатывал не особенно при этом напрягаясь и в ус не дул. Строил планы на жизнь и т.п. Но, в один неприятный момент, его вместе со всем отделом просто сократили и остался он без работы. Полгода он сидел на пособие по сокращению, а потом еще полгода искал работу подряжаясь при том на все, что подвернется - от прокладки кабелей, до ремонта компьютеров на дому.
Вот такие дела, так что работая Начальнком транспортного цеха где нибудь в Газпроме и получая 7-10 куе, можно оказаться на улице в любой момент. Если на вас в этот момент висят какие-то кредиты и другие денежные обязательства, то такие повороты в жизни весьма неприятны.
К сказанному добавлю, что вы сами все это прекрасно понимаете (уж не знаю осознанно или нет), и в действительности не хотите работать ни в каком Газпроме никаким начальником. Иначе почему вы занялись полиграфией, а не пошли в газовую-нефтяную отрасль?

Сергей Л., перевирают не только Ленина. Порой цитату вырывают из контекста, вольно изменяют ее или вообще придумывают. Увы, такова жизнь
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 14:59   #54
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Александр В., значит такой специалист был...
Хороший работник всегда будет востребован. И довольно часто бывает, что хороший работник умеет не только на велосипеде ездить, а еще и мотоциклом, машиной управлять, пару раз водил автобус, один раз катался на экскаваторе и бывал в кабине пилота.

А если он кроме велосипеда ничего не умеет, ну так тогда -- да, лучше купить свой велосипед и хоть и не быстро, но кататься самому.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:05   #55
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,195
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
его вместе со всем отделом просто сократили и остался он без работы
тоже самое может случиться и с ИП, учитывая реальное положение дел в нашем Гондурасе.

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
и в действительности не хотите работать ни в каком Газпроме никаким начальником.
скорее да, чем нет, но если вдруг предложат -= очень сильно задумаюсь над этим.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:06   #56
Сергей Л.
Пользователь
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Иркутск
Сообщений: 43
Репутация: 0
По умолчанию

Вот не надо покупать велосипед и кататься самому. Каждый должен делать свое дело. Наверняка у плохого велосипедиста есть другое призвание, вот его и надо претворять.
Катаясь плохо всю жизнь на своем велике и удовольствие не получишь и другим напряги создашь.
Сергей Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:08   #57
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей Л., я имел в виду, что если велосипедисты стали никому не нужны, то выход один -- купить свой и кататься.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:09   #58
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Нет... как так выход один. Это самый простой выход.
Второй -- получить права и уже ездить на мотоцикле иль машине.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:10   #59
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,005
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Boroda, и d_Serg, согласен, есть люди, которые по складу характера являются хорошими исполнителями и руководить им противопоказано.
Но я согласен с Quasar, в том, что при желании всему можно научиться. В разговоре я обычно сравниваю ведение собственного бизнеса с ездой на велосипеде.
Аналогию я вижу вот какую: - изнаально никто не умеет ездить на велосипеде, но научится может каждый. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Один набъет много шишек и ссадин пока научится, другой сумеет вообще обойтись без травм. Не все станут чемпеонами по велоспорту, но в любом случае, при достаточном упорстве и желании научиться ездить на велосипеде может каждый!Так же и в бизнесе - если человек хочет, то он научится.
Аналогии - вещь очень спорная. И говорят чаще всего только о личности говорящего.
Например, я могу привести выделенную в Вашей же аналогии цитату как доказательство того, что владельцами-управленцами бизнеса могут стать далеко не все. Самозанятыми кустарями - да, а директорами - нет.

Цитата:
Вот такие дела, так что работая Начальнком транспортного цеха где нибудь в Газпроме и получая 7-10 куе, можно оказаться на улице в любой момент.
А это такой же рынок, как и в полиграфии. И в нём тоже нужно уметь найти нишу и занять своё место. Если ты специалист в невостребованной сфере, то риск велик. Если ты хреновый специалист, то риск велик. Но если ты высококлассный специалист в огромной нише, то работу всегда найдёшь. Хоть на дядю, хоть частным порядком.

Цитата:
К сказанному добавлю, что вы сами все это прекрасно понимаете (уж не знаю осознанно или нет), и в действительности не хотите работать ни в каком Газпроме никаким начальником. Иначе почему вы занялись полиграфией, а не пошли в газовую-нефтяную отрасль?
А Вы уверены, что пробиться на вкусную должность легче, чем урвать долю рынка полиграфии?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:16   #60
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,015
Репутация: 248
По умолчанию

Александр В., так Вы сейчас привели пример (своего знакомого) именно как НЕ ПРОФЕССИОНАЛА!!! Видимо, он в ТНК деньги НЕ ЗАРАБАТЫВАЛ (своими навыками), о просто ПОЛУЧАЛ (вероятно удачно устроившись "по блату" на рыбное место). Видимо потому у него и возникли сложности с поиском нового места работы...
Так опять же этот пример только в пользу "вольнонаемника" - он РЕАЛЬНО может рассчитывать устроиться на "хлебное" место и получать гооораздо больше своих навыков, а вот предпринимателю стоит расчитывать ТОЛЬКО на свои навыки...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика