попробовал делать магниты

[special_a]

Решил попробовать сделать магниты, пару раз клиенты спрашивали - я все отказывался, а сейчас подумал что пора расширять ассортимент.
основа: бумага+ламинат+винил
вот только не так просто это оказалось((
у магнитов при вырубке заминаются (приподнимаются) краешки по периметру, причем дело точно не в прессе. я вырубку у знакомого делал, у него пресс большой, он на нем картоны рубит и на любом материале - ок, а он говорит, что в заготовке дело.
печатаю на цифре своей bizhub 220, пока на пробу сделал пару листов, может потом и на офсете можно будет перезаказывать, но сейчас это бессмысленно пока я не пойму что к чему.
так вот есть два варианта:
либо бумага слишком пухлая (т.е. при своей толщине она не достаточно жесткая),
либо это из-за клеевого магнита, который я купил. есть предположение, что клеевой слой там слишком подвижный и сминается под давлением.
вот два таких предположения, подскажите, может тоже кто-нибудь сталкивался с проблемой.

если это из-за бумаги, то какую можно подобрать бумагу для бизхаба, чтобы жесткость была оптимальная,
а если из-за клея - то как приклеивать бумагу к неклеевому винилу, чтобы специальное оборудование не покупать (ну или не очень дорогое)

[Pavel Pe4atnikov]

какие нафиг 250гр??!!!
130гр + ламинация тонкая. Винил 0,4-0,5-0,6-0,7 кому какой больше нравиться.
Одинаково хорошо идет.

[Boroda]

Pavel Pe4atnikov, да, именно так. Очень не качественно прикатывается самоклейка, ну т.е. приложили, разровняли, проследили чтобы не было пузырьков, т.к. на этом этапе еще можно исправить и всё. Потом эти бутерброды в ламинатор.

На счет того, что винил низя в ламинатор услышал первый раз.
Интересно стало попробовать, ухудшаются ли его свойства после температуры.

Интересно, а как же тогда тот винил, который для лазерной печати?

[Pavel Pe4atnikov]

а ты видел винил для лазерной печати? Не путаешь со струйной?

[Boroda]

Pavel Pe4atnikov, ага... точно... совсем забыл.
Мы просто как раз на днях обсуждали, а что будет если...
Пришли к выводу, что нифига не будет, т.к. сама технология переноса тонера сыграет злую шутку с магнитным винилом.

[Pavel Pe4atnikov]

скажу по секрету - прекрасно печатается лазером на этом магнитном виниле с покрытием для струйной или офсетной печати. И магнитится он потом хорошо.
Лично печатал.
Вот только не выяснял какие последствия будут для машины при длительной печати на магнитах. Желания не было ибо продажная цена листа в разы превышает экономию от использования неклейкого винила.

[special_a]

Boroda,
Pavel Pe4atnikov,
как я узнавал, винил нельзя нагревать, т.е. вырезать на лазернике, ламинировать, печатать в цифре - он начинает выделять вредный для здоровья хлор.
а винил с покрытием именно что для струйников.


Pavel Pe4atnikov, знаете, попробовали сегодня тонкую бумагу - но это совершенно не подходит по качеству в сравнении с тем, что я видел. гнется во все стороны - не хватает ни толщины, ни жесткости.

[zoom-spb]

special_a, днс 300 г и будет вам счастье, да ещё ламинат 250 и точно не согнуть будет

ps А я на максимальной температуре через ламинатор магнитики ганял...

[special_a]

Сообщение от Boroda

подрывает край -- правильно, т.к. не понятно что за клей. Подрывают ножи при обратном движении.

да, это ответ по существу, а то разговор все время уходит в разные стороны.
я с этого и начал - весь периметр магнита подрывается/вспучивается/приподнимается - не важно как это называть, и именно от этого нужно избавиться.

пишу еще раз то, с чего начал: я использовал клеевой магнит и толстую бумагу (250гр) - проблема налицо.
вырубил магнит стороннего производителя - все отлично. я его расслоил и увидел, что магнит неклеевой.
как приклеена бумага на магнит - не знаю, то ли это самоклеющаяся бумага, то ли магнит промазан клеем вручную, то ли на каком-то оборудовании, но когда стал разглядывать расслоенный магнит в лупу, увидел на нем тонкие и частые полосочки клея. похоже, клей нанесен на оборудовании. этот клей, в отличие того, что на клеевом магните, очень тонкий и жесткий. может, благодаря жесткости этого клея, может, по причине другой, менее рыхлой, бумаги, но этот магнит рубится отлично, без всякого "подрывания" края.

дело за малым:
1. понять, в бумаге дело или в клее.
2. определиться, что делать: использовать самоклеющуюся бумагу (какую?) или клей наносить самостоятельно (как?)

[d_Serg]

Сообщение от special_a

да, это ответ по существу, а то разговор все время уходит в разные стороны.
я с этого и начал - весь периметр магнита подрывается/вспучивается/приподнимается - не важно как это называть, и именно от этого нужно избавиться.

еще раз повторю свою мысль.... используете не те ножи.... что физически происходит в Вашем случае: нож проникает в однородную структуру винила, т.к. сам нож имеет некую толщину, то это заставляет материал как-то "потесниться" - происходит "вздутие" (плюс у Вас ОЧЕНЬ толстая и жесткая бумага - что тоже только портит картину...).
При 2-стор. заточке ножей "вздутие" происходит с обеих сторон ножа....
При 1-стор. заточке ножей "вздутие" (но более сильно) происходит только с одной строны....
Плюс используйте более тонкий лайнер (бумагу), чтобы она "вздувалась" вместе с винилом....

[malex]

Согласен с d_Serg, ножи лучше использовать с 1-сторонней заточкой,
а по технологии производства, мы делаем так:
1. печатаем на меловке 115 - 130 гр, на KM c284,
2. берем 2 листа, кладем их незапечатаной стороной друг к другу и в пакетный ламинатор, после ламинирования, отрезаем края пленки, там где они склеились, и получается 2 листа с односторонней ламинацией, (ламинация 80 - 125 мк, на выбор заказчика)
3. берем магнитный винил с клеевым слоем (цена листа 60*100 см = 350 руб.) и прикатываем бумагу с ламинацией на этот винил. (для прикатки использую фетровый ракель производства фирмы Orafol, продается в любой организации, занимающейся материалами для наружной рекламы).
4. после этого его хоть на резку, хоть на вырубку.
ничего ни где не вспухает и не задирается.

[farmacevt]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Мои-то отдельно ламинируют, а потом отдельно приклеивают. Причем последнее время говорят что им удобнее заламинировать 130гр с обеих сторон, чтобы не выгибалась и потом уже приклеивать...

Pavel Pe4atnikov, ламинируют с обеих сторон - это 2 листа бутербродом или один лист с двух сторон и ламинатом приклеивают на винил?

[special_a]

Сообщение от d_Serg

При 1-стор. заточке ножей "вздутие" (но более сильно) происходит только с одной стороны....

я слышал, что односторонние ножи портят закругленные углы.

так, собственно наши ножи с двусторонней заточкой вполне подходят для материала, который используется другой компанией. и их магнит пожалуй не такой, чтобы говорить, что там используется 130 гр бумага, он толще и жестче.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от farmacevt

Pavel Pe4atnikov, ламинируют с обеих сторон - это 2 листа бутербродом или один лист с двух сторон и ламинатом приклеивают на винил?

один лист с двух сторон и ламинатом приклеивают на винил Говорят им так удобнее, т.к. бумага не скручивается.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от special_a

Boroda,
Pavel Pe4atnikov,
как я узнавал, винил нельзя нагревать, т.е. вырезать на лазернике, ламинировать,

на лазере вырезать нельзя потому как мельчайшая магнитная крошка в момент засирает всю головку и оптику. Потом трудно очищать все это.

Сообщение от special_a

, знаете, попробовали сегодня тонкую бумагу - но это совершенно не подходит по качеству в сравнении с тем, что я видел. гнется во все стороны - не хватает ни толщины, ни жесткости.

а вы уверены что заказчику надо жестко и толсто? Посмотрите ответы других участников дискуссии: большинство используют 130гр + тонкий ламинат. А еще подумайте почему маг винил для офсетной печати имеет толщину 0,38мм...

[Doc.Dru]

Читаю и усцыкаюсь))) А что случится с винилом если его через ламинатор пропустит-да нехрена! Я печатаю изо будь то фотобумага или на лазернике небрезгую 80-й и на винил с самоклейкой, потом всю эту шнягу ламинирую-вырубаю и еще раз пропускаю через ламинатор, чтоб наверняка держалось и небыло такой ситуевины, как писалось изначально-вплане бархатистости уголков. Еще один момент по стоимости винила-
3. берем магнитный винил с клеевым слоем (цена листа 60*100 см = 350 руб.)
вы их золотыми покупаете?-берите у меня, отдам по 100 руб и еще в наваре буду))
Рулон такого винила стоит 2300-3000 руб. Размер 100х3000 см. цена вашего листа тут получается 46-60 руб.-а при размере А4-ваще молчу))) для магнитов вполне хватит толщины 0.4 мм. -не гири же на нем вешать, а для куска бумаги выше некуда+нормулясом режет на каттере эту толщину)))
Еще добавлю про ламинацию-ламинирую только с одной стороны и пленкой 60 или 70 микрон. Делаю мягкую линзу (заливка смолой)-все держится и не отслаивается, при том, что дети любят поиграться ими--от клиентов жалоб непоступало, вот и описываю, что в домашних стенах проходит тактические испытания жизнью)))
И самое главное, что мешает эксперементировать-путем проб и ошибок вырабатывается мастерсто!

[Doc.Dru]

Если нужен жесткий магнит ( правда, как заметил Pavel Pe4atnikov-нах он такой нужен-лучше же, когда эластичный и облегает поверхность-обратите внимание на холодильник))) --тут толи пластик для струйной печати лепите или берите выше(как говорил Барадач))) делайте заливку твердой смолой.
Бутер из толстых слоев на мой взгляд колхозно смотреться будет-да и плотная бумага расслаиваться начнет-притом если это магнит на холодильник-кухонные испытания вам докажут этот момент)))

[Doc.Dru]

malex, насчет вашего 2. берем 2 листа, кладем их незапечатаной стороной друг к другу и в пакетный ламинатор, после ламинирования, отрезаем края пленки, там где они склеились, и получается 2 листа с односторонней ламинацией, (ламинация 80 - 125 мк, на выбор заказчика)
А не проще просто пакет разделить на 2 листа и по листу пускать-так хоть видна лицевая часть-плане того, что может попасть какая нить мусоринка под пленку-результат пузыри-хоть маленькие-но всеравно неприятно)))

[kefir]

а я не понимаю, как вы потом 2 листа, приложенных незапечатанной друг к другу, разделяете? и ничего не отваливается?

[Doc.Dru]

Сообщение от kefir

а я не понимаю, как вы потом 2 листа, приложенных незапечатанной друг к другу, разделяете? и ничего не отваливается?

Он же написал, что обрезают запеченные края ламината)))

[Boroda]

kefir, а что должно отвалиться?