KONICA MINOLTA c 6000 эксплуатация, вопросы

[Виталий_777]

Итак, месяц назад поменял дс 12 на с 6000. Пробег около 30000 а4.
К сожалению, не могу сказать, что машина полностью оправдала мои ожидания. За её цену хотелось большего.
Из сбывшихся ожиданий, касающихся работы с разными материалами:
1. Яркие, насыщенные цвета. Особенно радует черный и желтый. Хорошо ложатся на любые бумаги, в том числе дизайнерские, фактурные.
Немного боялся что после дс 12 не будет хватать глянца, а на самом деле все заказчики или заметили положительные изменения или вообще ничего не заметили.
2. Печать оборота по насыщенности не отличается от лицевой. Никакой плешивости. Не требуется доп. увлажнения. вылеживания бумаги и т.п.
3. Плашка практически идеально ровная. радует идеальная одинаковость верхней и нижней части листа по яркости.
4. Баннеры все-таки печатает.
5. Дуплекс на 300гр. действительно работает. Проверено на тиражах на меловке, сирио перле.
6. Плотную бумагу изгибает не сильно. Для резки проблем не возникает.

Из списка печальных неожиданностей:
1. Конструктивные:
1.1. вых. лоток хлипкий - укреплять надо. 100 листов 300гр. меловки - ощущение, что вот-вот отломается.
1.2. ручная подача маленькой емкости. Даже на дс250 больше раза в два.
2. Работа с бумагами:
2.1. Не могу напечатать на черной бумаге. Может кто-нибудь знает как? Она останавливается перед роликом 2-й регистрации, при любых настройках (белая не белая), ориентации (коротким или длинным краем) и формате (а4 или а3)
2.2. Кальку волнит. Волны не сильные, но тем не менее... Пробовал разные форматы и установки плотности. На конике с 450 или оки9800 лист кальки после печати ровный.
2.3. Не печатает на прозрачных пленках без подложек. А пленка с подложкой дороже. Если кто знает как, помогите советом.
2.4. почему-то возникла проблема с бумагой "лен топленой молоко" (мелкофактурная) 250гр. Бумага продается в формате ср а3, по словам поставщика ни у кого с ней проблем не было. А на с 6000 что-то с переносом - в задней части листа наблюдается повтор изображения.
повтор переноса.jpg
При печати на а4 все нормально.
Пробовал увлажнять - не помогает. Повтор листа с третьего. Чем дальше - тем сильнее. Понятно, что можно взять другой сорт той же бумаги и скорее всего все нормально будет. Но что за привередливость ко вполне простой бумаге у машины стоимостью 37т. евро ?

Но это всё мелочи. Вот то, что очень огорчает вплоть до желания вернуть машину поставщику, так как проблема не решается уже больше месяца:
1. Машина печатает с перекосом. Про заявленное совмещение лица с оборот - что-то около 0,1 или 0.2 мм. можно забыть.
Разное расстояние до передней кромки вверху и внизу листа дает смещение под конец листа ср а3 от 2 до 3мм. в зависимости от плотности и хрен знает от чего еще.
передняя кромка.jpg
Попасть крест в крест практически не реально, даже на тонком колотеке.

2. Застревания бумаги. Не знаю, у кого как - у меня из всех лотков застревает вся бумага. Колотек редко. Меловка часто. Плотная меловка очень часто. Из ручного лотка почти постоянно. Из лотка большой емкости редко, но тоже имеет место.
90% застреваний при захвате. Бумага даже между роликами войти не успевает и останавливается. Либо входит примерно на 10см. и останавливается.
Меловка матовая. Не пыльная. Порезана ровно. В этом причины быть не может. Тем более, что плотный колотек тоже застревает.
Приходится каждый день по несколько раз протирать ролики, потому что пока ролик только что протертый, можно без проблем отпечатать листов 20-50.

А также:
1. при печати по-настоящему плотных бумаг, лист продергивается где-то перед входом в печку и на листе получается полоса со сморщенным изображением
продергивание.jpg
В итоге не могу отпечатать даже обложки для книг на одностороннем картоне кристал пак 250гр. Не могу отпечатать плайк 300гр.
Единственно, идет вроде-как без продергивания на а4 коротким краем, но обложку я так не напечатаю.
Понятно, что картон 250гр. не входит в список рекомендуемых для печати бумаг, но тем не менее печально. Учитывая, что дс 12 на кристал пак печатает, и Дс 250 тоже печатает.
Обидно, что сама печать нормального качества - плашки ложатся, изгибает не сильно. Но в силу какой-то конструктивной недоработки печать на картонах и прочих жестких бумагах становится невозможной.
По крайне мере на моей машине. Если есть опыт, пожалуйста, посоветуйте что-нибудь.

[uri]

Сообщение от Hank

Кстати, у дубля в появилась DNS-premium, прилично подешевле Колор Копи. Кто-нибудь юзал?

Нормальная бумага. Color Copy всё таки более гладкая, но и дороже. И тонкая она стала - у нас уже 280 грамм CC под визитки не катит, брали 300 и 350 грамм. DNS 250 грамм - толщина 333 мкм, "толще" матовой меловки 300 грамм (300-305мкм). DNS 300 грамм - 400 мкм.

[SPavel]

Сообщение от Hank

Нам дубль в тоже ее предлагает брать, мы сейчас печатаем на наупринте, вот и думаем: стоит переходить на санбрайт или нет. Кто-нибудь сравнивал их в работе?

Наупринт не пробовал, на санбрайте проблемм не замечено.

[ILIAS]

Сообщение от uri

Нормальная бумага. Color Copy всё таки более гладкая, но и дороже. И тонкая она стала - у нас уже 280 грамм CC под визитки не кати

В Береге появился Avantage Digital 270, SRA3, немного подешевле Колор Копи (-1 р. за лист), по ощущущениям - толще.

[XXL]

В Береге появился Avantage Digital 270, SRA3

Пробовал на нем печатать. Очень жесткий и толстый. Застревает на раз. Такое ощущение что неправильно порезан в пачке (направление волокон).
250-ый менее толстый и проблемный.

[rmaster]

Сообщение от Виталий_777

На настройки геометрии я пока забил. Что-то более менее приемлимое получается на уровне как моя дс12 печатала - то есть плюс-минус 1-1,5 мм на а3 и на том спасибо. С попаданием крест в крест пока ничего не получается. Пару раз просидел по нескольку часов переводя кучу бумаги - возникла куча вопросов и вывод, о том что нужно перевести еще несколько куч бумаги и просидеть еще хрен знает сколько времени, которого просто нет.

Какой то косяк странный заметили при печати битмапа, который был вставлен в корел и клонирован/размножен по листу (неважно каким способом). По битмапу идет тонкая линия, иногда прерывистая, иногда 2-3 линии. Разная длина, разное расположение относительно этого битмапа. Спасает изменение ориентации листа. Но это хрень какая-то. перевод в ПДФ не спасает. Дефект не регулярный - какой именно битмап его даст нельзя сказать. Кроме битмапа такие же полосы замечал на вставленном из люстра сложном объекте.

По вопросу геометрии, на инфохабе появилась очень подробная шпаргалка (centering and skewing adjustment procedure ( 11 MAR 2011).pdf 12 страниц) для сервиса. сам не пробовал, просмотрел по диагонали - внушает доверие.

по-поводу случайных полос, все вроде устаранилось последними прошивками (машина - 30, рип - 20) и новыми драйверами.

[Виталий_777]

Сообщение от XXL

Пробовал на нем печатать. Очень жесткий и толстый. Застревает на раз. Такое ощущение что неправильно порезан в пачке (направление волокон).
250-ый менее толстый и проблемный.

на картоне 250-300гр, а также одностороннем мелованном льне 250гр не получается без продергивания в задней части листа. Единственный выход - режем ср а3 на ср а4

[XXL]

Единственный выход - режем ср а3 на ср а4

Вы про Avantage Digital 250-270?

[Виталий_777]

Сообщение от XXL

Вы про Avantage Digital 250-270?

нет, именно такой не брал. Просто картон 300гр тоже очень жесткий, но вроде не застревает из 4 лотка. Проблема только с продергиванием перед печкой.

[ILIAS]

Сообщение от XXL

Вы про Avantage Digital 250-270?

Я - да. Avantage Digital 270 SRA3. Ничего не застревает и не продергивает. Недавно печатал на нем более 750 двусторонних листов. Мы теперь вообще решили отказаться от Колотека и КолорКопи 300 в пользу него.

[XXL]

ILIAS, Это на какой машине? 6501? на 451 увы не могу добиться нормального захвата бумаги и печати без проплешин на данной бумаге ( на 250-ке нормально, на 270 - болт, очень жесткая. 300 меловка матовая никаких трудностей не создает.

[ILIAS]

На С6500.

[Metr]

странно на принтере с заявленной плотность бумаги: 64–300 гр/м2
на 7665 он идет без проблем.
очень не понятно.

[polyprint]

Может с роликом косяк? Мы его (ролик отделения) иногда так вырабатываем, что он плоский становится с одной стороны.

[XXL]

с заявленной плотность бумаги: 64–300 гр/м2

Avantage Digital 270 - позиционируется Берегом как картон, она и по толщине и по жесткости далеко не ColorCopy 300.

[ILIAS]

Да, именно, картон. При этом, в отличии от Кристал Борд и т.п. в C6500 нормально подается и на на нем получается качественная печать.

[Виталий_777]

У нас Берег не возит Avantage Digital 270.
Вообще она по плотности в сравнении с 1-сторонним береговским картоном 250гр как по плотности и по жесткости?

Не знаю, что еще пробовать, пока реальная проблема с печатью обложек книг. 1-ст. картон идет только порезанный на ср А4 и только коротким краем и то застревает на подаче и в печке. Если ср а4 широким краем, то смазывается хвост листа из-за продергивания.

[Swift]

Кроме мелованной бумаги и диз картонов/бумаг кто на чём печатает?

[brosko]

ребята, вы в полиграфии не шарите нихрена. Какой картон на обложки? Даже 300 гр меловка на обложку это хуже, чем 200гр., потому что обложка должна быть не толстой, а эластичной, чтобы жить долго, а не отрываться при первой же возможности. Ну не нравится 300гр меловка машина спокойно скушает картон графический 230гр, а это жестче 300 гр мела.

[Swift]

Сообщение от Swift

Кроме мелованной бумаги и диз картонов/бумаг кто на чём печатает?

на офсетной печатает кто-нибудь?
про оцинковку и прочий изврат не упоминать =)

[Nic]

ну и ну....У меня пердун - С500 - и проблем таких нету как на новой машине, Растр гораздо лучше чем на новых тачках, цвет - гораздо насыщеней, себестоимость машины - вообще не оговаривается. Пробег на самой любимой - 3 млн. Менял пару моторов, в байпасе и ленты переноса. И меняются только барабаны/коротроны/девелопер. После доработки напильником, а точнее натфилями - лента ходит не менее 500 000. печка - вообще забыл о замене вала. чисто полотенце меняется (из-за которого в принципе и были проблемы ламинирования в старых машинах). Отстрелы бумаги и тонера - решаются все теми же сверлами, напильниками пружинками и болтиками. В печку поставил систему разжима валов, с микродоводками - подергивание листа при входе в печку на 400-ке - пропало. Кстати!!! печатает на Мюнкене 400-ке!!! и уже тысяч 10 на ней откатала. Застревание листа для меня - это вообще новости. Как? у меня застряет тольков редких (очень редких) случаях. 2-3 раза в год. В дуплексе - вообще не печатаю. По 2 листа максимум берет, очень редко и то, только самоклейку. Вот решил себе взять ПРЕСС 6000 или 7000. Думал - все баги устранили, и банер можно печатать. Зашел к вам сюда и офигел. Наверное буду еще одну 500-ю брать. С500+IC302 - И никаких проблем кроме одного глюка РИПа, но это уже РИПа.
К стати - у меня ка каждую машину подходит гибкий воздушный канал 15 см диаметром, и даже когда все 4 машины ПРО работают одновременно - никакого запаха и дискомфорта, а темболее шума вентиляции, благодаря мощной кЕтайской улитке, которая сосет 2000 кубов, и стоит между 2-мя глушителями звука.

А самое главное - когда такая машина надоест - не прийдется заморачиваться с ее продажей. Выкинул на мусорку - и не жалко