bizhub PRESS C8000 в вопросах и ответах.. перспективы внедрения в производство - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.12.2010, 23:11   #1
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию bizhub PRESS C8000 в вопросах и ответах.. перспективы внедрения в производство

По предложению Hank'а решил завести тему.
Предлагаю дальнейшее обсуждение вести здесь. Со своей стороны постараюсь помочь с реальной информацией о машине. Сразу оговорюсь - любая конкретная ценовая информация мной будет выдаваться только в частном порядке. В общем доступе - только в относительных величинах и сравнениях.

В качестве отправной точки дискуссии:

Цитата:
Сообщение от Федор08 Посмотреть сообщение
Объясните не далекому, уже работающим типухам зачем брать 8000 за 135 тыс евро и.т.п, когда можно взять вторую 65,55 ну или на худой конец вторую 6000/7000 и получить двойное резертирование и скорость печати около 120 стр в мин.
Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Федор08 Можно найти миллион причин. Могу назвать самые веские:
1)Более высокое в сравнению с серией С6000-7000 качество печати (пока в теории - на практике не было возможности проверить .. единичные отпечатки не в счет)
2)одна С8000 на "самых рабочих" бумагах 130-200г будет все же быстрее двух С6501
3)более низкая себестоимость печати
4)более широкий спектр запечатываемых материалов
5)С8000 делалась на несколько ином железном уровне нежели машины С6500-6501-6000-7000б поэтому совершенно не факт что две машины С6500 дадут вам бОльшую общую надежность системы нежели одна С8000
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 23:44   #2
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Тогда первый вопрос: что слышно о начале продаж 8000?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 00:30   #3
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Мне все больше кажется, что чем больше цифровая машина, тем ... непригоднее она для коммерческой печати. Ее может ждать успех в отделах печати крупных организаций. Где вся организация печатного процесса с самого начала учитывает возможности конкретной машины причем в конкретной комплектации опциями. И если надо - формат печатного изделия "затачивается" под машину. Под "форматом" я имею ввиду не только размер полосы/листа, а все - начиная от типа бумаги, заканчивая выносами под обрез.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 00:41   #4
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Hank, январь 2011.
обсуждать приобретение можно начинать хоть сегодня
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 11:16   #5
Printcolor
Местный
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 1,319
Репутация: 32
По умолчанию

Машина интересная, но боюсь врядли стоит своих денег! 6000-7000 это интересно!
Printcolor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 11:18   #6
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Printcolor, На мой взгляд цена ее вполне оправдана. Упоминавшаяся на форуме цифра не имеет ничего общего с реальностью
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 12:11   #7
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

Какой смысл толочь воду в ступе? Не возможно ни чего предугадать (возьмем хотя бы с452). Вот когда добрый десяток купят и расскажут, как оно печатает, тогда узнаем. Хочешь спрогнозировать, можно сравнить Про и С451 серия. А тут будет Пресс и Про серия.
Действительно с помощью Про можно значительно нарастить объем. Вопрос...не обделается ли Пресс серия печатая скажем 30К А4 в неделю.
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 13:52   #8
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Printcolor, На мой взгляд цена ее вполне оправдана. Упоминавшаяся на форуме цифра не имеет ничего общего с реальностью
а 50-70 тыс. евро имеет?)
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 16:32   #9
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Print03, нет )
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 16:44   #10
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Мне все больше кажется, что чем больше цифровая машина, тем ... непригоднее она для коммерческой печати. Ее может ждать успех в отделах печати крупных организаций. Где вся организация печатного процесса с самого начала учитывает возможности конкретной машины причем в конкретной комплектации опциями. И если надо - формат печатного изделия "затачивается" под машину. Под "форматом" я имею ввиду не только размер полосы/листа, а все - начиная от типа бумаги, заканчивая выносами под обрез.
успешный опыт продаж машин Xerox DC7000-8000 как в мире так и в России доказывает обратное. Понятно, что в российских реалиях едва ли не половина этих аппаратов куплена либо под распил бабла либо просто по глупости и либо не работает вообще, либо трудится не по назначению на мизерных для этих аппаратов объемах печати. Но достаточно большая часть этих железок реально работает и работает по делу.

так же готов поспорить по поводу того что эта машина не для полиграфической коммерции, а для департаментов печати.
все ее фишки с увеличением спектра запечатываемых материалов, высокой скоростью печати на материалах плотнее 250 г и снижением себестоимости на лишние полтора цента в департаментах печати как раз особо то и не нужны. там за глаза хватит и 7000й а то 6000й машины, тем более что паровоз опций которые можно поставить с машиной в линию там абсолютно такой же.
а вот в коммерческой печати, иногда, всего лишь способность качественно и быстро печатать, по какому нибудь хитрому материалу, недоступному более дешевым аппаратам может оказаться коньком, на котором можно "въехать на небеса"

Последний раз редактировалось Capitalist; 21.12.2010 в 16:51..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 17:13   #11
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
а вот в коммерческой печати, иногда, всего лишь способность качественно и быстро печатать, по какому нибудь хитрому материалу, недоступному более дешевым аппаратам может оказаться коньком, на котором можно "въехать на небеса"
Я, конечно, понимаю, что печать на нестандартных материалах имеет бОльшую маржу (чем на стандартных), но в общем объеме заказов, это все-равно, как правило, "слезы". И еще... этот аппарат по-прежнему не годится для впечатки персонализации после офсета (из-за графопыла)? Я правильно понимаю?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 17:18   #12
Bullet
Местный
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 303
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
И еще... этот аппарат по-прежнему не годится для впечатки персонализации после офсета (из-за графопыла)?
А зачем такое делать на C8000?
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 17:20   #13
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
может оказаться коньком, на котором можно "въехать на небеса"
склеить ласты?
сыграть в ящик? )

из-за неподъемных выплат за машину, например.


Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Print03, нет )
40-50 тыс. ?)
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 17:29   #14
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Print03, а чего не 10 то? )) не туда вас заносит.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 17:31   #15
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Print03, а чего не 10 то? )) не туда вас заносит.
поделитесь ценою в личку, пожалуйста, как обещали
я в РФ думаю переезжать по программе соотечественников )
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 18:05   #16
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bullet Посмотреть сообщение
А зачем такое делать на C8000?
Ну хорошо, скажите тогда что на нем РЕАЛЬНО делать...
Тягаться с офсетом в простой (без персонализации) листовой продукции?
Печатать визитки на супер-пупер диз.картоне?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 18:27   #17
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

С 8000 очень интересная машина по идеологии чем-то похожа с ксероксами 7000-8000, не соглашусь с Ilias мне кажется что с8000 безусловно заточена для типографий т.е она мене офисная если так можно сказать чем про.
Но вот вопрос, на сколько будет дешевле клик и через сколько времени эта дешевизна клика позволит перекрыть переплату по машине.

Остальное все не существенно:
80 на 65-70 стр в минуту это не революционное увеличение скорости. По железу она совершенно другая и по идее должна быть болле ресурсо емкая (очень хотелось бы взглянуть на оффициальную таблицу ресурса деталей) опять же это должно быть видно из изменения цены на клик по контракту который рекомендуе Коника.

Качество лучше !!! боюсь что это миф (вся оптика таже что у 6000/7000 я чесно говоря и с 65/55 то струдом различия нахожу.

Плотность 300-350 дуплекс и всякие дизайнерские бумаги у нас это не более 5% от всех заказов. т.е. экзотика.

Я все же считаю, что выгоднее иметь две ПРО или 6000/7000 особенно с учетом того что 2011 пройдет под знаком тренируйся на кроликах (счастливых обладателях новых машин).

Вот если на С8000 тонер не будет осыпаться на жесткой (300 гр) SRA3 при входе в печку как на 55/65/6000/7000 и оставлять полоску на оттиске это будет крутоооо )))))
Тогда мне 2 сразу ! )))
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 18:45   #18
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Hank, январь 2011.
обсуждать приобретение можно начинать хоть сегодня
)))))

Предлогаю за одно начать обсуждать приобретение С9000, С10000
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 18:52   #19
Федор08
Пользователь
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polyprint Посмотреть сообщение
Какой смысл толочь воду в ступе? Не возможно ни чего предугадать (возьмем хотя бы с452). Вот когда добрый десяток купят и расскажут, как оно печатает, тогда узнаем. Хочешь спрогнозировать, можно сравнить Про и С451 серия. А тут будет Пресс и Про серия.
Действительно с помощью Про можно значительно нарастить объем. Вопрос...не обделается ли Пресс серия печатая скажем 30К А4 в неделю.
30К можно и на ПРО делать спокойно !

у нас ноябрь был 150к т.е. около 37К, и этот объем то даже в одну смену без напряга. 8000 для этого не нужна ))))
Федор08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 19:25   #20
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

За такие деньги уж можно и офсетную машину купить б\у но в приличном состоянии от 2 до 4 красок. Но наверное как говориться кому чего хочеться.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика